От Александр Стукалин
К All
Дата 25.06.2008 14:31:11
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Еще одно фактурнейшее интервью Шаманова -- на этот раз "ВПК"...

Первое было "Красной звезде":
http://www.redstar.ru/2008/06/24_06/1_02.html
Теперь вот:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.241.articles.names_01
Итак, в зимнем периоде 2007-2008 гг.:

"...В течение зимнего периода обучения имели место срывы в выполнении авиационного обеспечения мероприятий подготовки воинских частей и подразделений Сухопутных войск. В связи с чем выполнение планов воздушно-десантной подготовки в Сухопутных войсках составило только 36,5%. Среди причин можно назвать неисправность авиатехники; неготовность экипажей; запреты полетов в дни, заявленные для обеспечения мероприятий подготовки войск; отсутствие ГСМ на аэродромах в планируемый период; неблагоприятные метеоусловия...
...В Сухопутных войсках в зимнем периоде обучения количество соединений и воинских частей, оцененных на "хорошо", по сравнению с зимним периодом обучения 2007 года сократилось на 3%.
...[В ВДВ] требует улучшения и культура исполнения боевых графических документов...
...Не могу не упомянуть о медленном поступлении учебно-тренировочных средств. В частности, для обучения стрельбе из БМД-2, -4, АК-74, РПГ-7, СВД и вождению БМ...
...[В ВВС] имел место отрыв от занятий по "объективным причинам" (большая загруженность, высокая интенсивность летной работы, суточные наряды, обеспечение полетов и жизнедеятельности частей, работы по ремонту и обслуживанию техники, командировки)...
...В некоторых частях еще слабо укомплектована учебная материально-техническая база, ощущается недостаток методической и учебной литературы, наглядных пособий.
Дает себя знать и нехватка запасных частей, материалов на обслуживание ВВТ. Что вызывает преждевременный выход техники из строя, в первую очередь автомобильной, которая составляет основу мобильности комплексов ПВО. Например, в 2008 году истекает установленный срок эксплуатации ЗРК в учебных центрах боевого применения. А недостаточное выделение ГСМ в наземных войсках (ЗРВ, РТВ) практически сказывается на ритмичности проведения маршевой подготовки, тактических мероприятий (ТУ, ТСУ). Они выполняются в местах постоянной дислокации, как правило, в форме КШУ...
...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров. В рамках выделения финансовых средств по Государственной программе вооружения эта проблема решается частично (на 2008 г. выделено 32,0 млн. руб. - 4,4% от потребности)...
...Общий налет составил 85 127 часов, что составляет 68% от полугодового плана. Прирост по сравнению с зимним периодом 2007 года - 30%. Продолжена подготовка летного состава и на квалификационные категории. В зимнем периоде обучения 2008 года подготовлено на 16% больше летчиков, чем в зимнем периоде 2007 года. А штурманов - на 61%. Соответственно возросло и количество боеготовых экипажей.
Хотя, повторю, при наличии тренажеров эти показатели могли быть еще выше...
...Низкая обеспеченность воздушными мишенями. Что негативно влияет на организацию и проведение тактических учений с боевой стрельбой. Так, минимальная потребность в воздушных мишенях по показателям ГПВ-2015 обеспечивается только на 43%...
...В состав сил постоянной готовности первой линии дополнительно введены 5 кораблей (СФ - ТАРКР "Петр Великий", БДК "А. Отраковский"; ТОФ - МПК-221, РКА Р-297; ЧФ - СКР "Сметливый"). Силами ВМФ обеспечены 202 испытания новых образцов вооружения и военной техники. По сравнению с прошлым годом прирост наплаванности сил флота составил (по состоянию на 1 мая 2008 года) от 0,1 до 2,4 суток...
...По причине недостаточного финансирования судоремонтных работ (доковых ремонтов) на всех флотах в неудовлетворительном состоянии находятся учебно-тренировочные суда по подготовке экипажей кораблей к борьбе за живучесть.
Имеющееся на флотах мишенное оборудование обеспечивает выполнение ракетных и артиллерийских стрельб по морским целям не в полном объеме, стрельбы ударным ракетным оружием по морским целям, как правило, выполняются с запрограммированным промахом (выносом).
В целом в ВМФ некомплект мишенного оборудования для подготовки корабельных сил составляет 7 судов-мишеней, 22 корабельных щита. Обеспеченность воздушными мишенями составляет 24%...".

От А.Погорилый
К Александр Стукалин (25.06.2008 14:31:11)
Дата 25.06.2008 20:13:55

Тренажеры - вопрос важнейший

Поскольку это вопрос уровня боевой подготовки.

Любая армия, в любое время и в любой стране жестко ограничена выделяемыми на нее средствами. И задача - получить при имеющихся средствах максимальный результат.
Тренажеры позволяют резко удешевить обучение по сравнению с обучением на реальной технике. Кстати, некий аналог тренажеров применялся в авиации и когда тренажеров как таковых еще не было - учебные самолеты различных типов, позволявшие как осуществлять первоначальное обучение (У-2 и аналогичные, на боевой самолет ведь совсем неопытного новичка не посадишь, гарантированный труп и разбитая машина в первом же вылете), так и производить дальнейшее обучение (машины вроде УТ-1, УТ-2, "спарки" боевых самолетов).
Также в ряде случаев тренажеры позволяют резко ускорить обучение, например, при обучении летчиков воздушному бою на тренажере не надо на 10 минут собственно обучения тратить час или более на взлет, посадку, предполетную подготовку и т.д., что позволяет резко увеличить количество "чистого учебного времени", приходящегося на один день обучения.

Так что достаточное количество и правильное использование тренажеров позволяют значительно увеличить боеспособность вооруженных сил.

Хотя, конечно, это лишь один из необходимых моментов, сам по себе ни в коей степени не достаточный.
От writer123
К А.Погорилый (25.06.2008 20:13:55)
Дата 25.06.2008 22:12:54

Re: Тренажеры -...

>Поскольку это вопрос уровня боевой подготовки.

>Так что достаточное количество и правильное использование тренажеров позволяют значительно увеличить боеспособность вооруженных сил.

Всё же на примере автомобильных тренажёров (с военными дела не имел) - полезность этих вещей не следует переоценивать... Причём она явно сильно варьируется в зависимости от рода войск (одно дело учить операторов С-300, где имхо можно создать обстановку, практически совершенно идентичную реальному бою, а другое - стрелков или лётчиков).
От Дм. Журко
К writer123 (25.06.2008 22:12:54)
Дата 25.06.2008 23:09:29

Не каждому лётчику доведётся поупражняться даже в штопоре. (-)
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (25.06.2008 14:31:11)
Дата 25.06.2008 15:12:06

О приоритетах России

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров. В рамках выделения финансовых средств по Государственной программе вооружения эта проблема решается частично (на 2008 г. выделено 32,0 млн. руб. - 4,4% от потребности)...

http://euro2008.lenta.ru/news/2008/06/25/football/

Россия! В перёд! Победа нас ждёт!

И. Кошкин
От Alpaka
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 19:48:14

А моральный фактор Вы учитываете? (С)

Алпака
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 19:20:41

сравнение теплого с мягким

Добрый день,

Развите спорта (в частности футбола) не являются конкурентом строительству самолетов. Впрочем если являются, а при этом деньги будут вкладываться в развитие не только высшей, но
и других лиг, а так же дворового футбола, то я против самолетов.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (25.06.2008 19:20:41)
Дата 25.06.2008 20:25:16

Это ты с профессиональной точки зрения?))) (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (25.06.2008 20:25:16)
Дата 25.06.2008 20:45:25

честно говоря шутку не оценил :))

Добрый день,

не дошло. :) Но Иван твой экстремизм похож на таковой у коммунистов в 90-х требовавших раздать деньги малообеспеченным гражданам. :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (25.06.2008 20:45:25)
Дата 25.06.2008 22:02:09

Re: честно говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>не дошло. :)

Футбол более зрелищный)))

>Но Иван твой экстремизм похож на таковой у коммунистов в 90-х требовавших раздать деньги малообеспеченным гражданам. :)

Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (25.06.2008 22:02:09)
Дата 26.06.2008 00:52:33

Обществу нужны не столько зрелища

Добрый день,

>Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.

сколько победы. Не важно над кем и в чем (вспоминаем битвы за урожай, хоккейную дружину и тд). Так лучше уж в футбол.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Pout
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 09:08:40

Спорт- это врио войны


>
>сколько победы. Не важно над кем и в чем (вспоминаем битвы за урожай, хоккейную дружину и тд). Так лучше уж в футбол.


Спорт - это вр.и.о. войны

http://www.inosmi.ru/translation/241846.html
Почему Евро-2008 - политическое событие ("The Financial Times", Великобритания) Можно упоминать войну

Проявление настроений в свете обсуждения матча Россия-Голландия в виде живого диалога с польского форума с упоминанием Абрамовича, Путина, КГБ, Газпрома, Сталинграда и т.д.

http://www.inosmi.ru/translation/242147.html


http://situation.ru/
От Андю
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 03:05:07

Лучше за урожай и перевыполнение плана сверхплана. (+)

Здравствуйте,

Футбол -- это просто милая возможность поорать и погордиться тем, к чему ты не имеешь, по большому счёту, никакого отношения, но претендуешь на равных основаниях с такими же как ты оболтусами. :-) Урожай же и сверхплан -- повод для гордости реальной, грубой и материальной.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (26.06.2008 03:05:07)
Дата 26.06.2008 08:10:27

Есть один нюанс

В советское время гордость за урожай и сверхплан была психологически оправданна. Поскольку человеку внушалось, что это "его все". В нынешнее время человеку ан-масс, простите, "урожай и сверхплан" глубоко плоскопараллельны, потому что и у того и другого есть вполне конкретный хозяин и, что характерно, этот хозяин вовсе не человек "с улицы". Связь же личного благосостояния человека-"нехозяина" с "урожаем и сверхпланом" весьма и весьма опосредованная и далеко не очевидная. Причем это далеко не всегда заблуждение. Поэтому играть на "урожае и сверхплане" как предмете гордости - заведомо зряшное и проигрышное дело. В отличие от "хвутбола".
ЗЫ Хи-хи, лично я к "хвутболу" отношусь довольно равнодушно.
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 01:17:04

Общества в России вообще нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>>Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.
>
>сколько победы. Не важно над кем и в чем (вспоминаем битвы за урожай, хоккейную дружину и тд). Так лучше уж в футбол.

...а "Битву за урожай" никто никогда за победу не считал, да ее таковой и не выставляли. Но, в принципе, все что нужно для обыдления населения действительно делается.

В общем, я понял твою точку зрения: производство, науку, оборону и сельское хозяйство в России развивать, в общем, необязательно, ибо в этих отраслях громких побед, так, чтобы по машинам попрыгать и поорать ночью, не ожидается. Поэтому бабло от невозобновляемых ресурсов надо вкладывать в Билана, дворовый футбол, а также сочинский Куршавель. Ну и пилить, само собой.

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 05:17:15

Да... вглупь копаете... в очевидную... Печально это... (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 02:51:19

а также в России нет оппозиции, воздуха , воды, земли и т.д.

Я, как раз, призываю не раздать, а пустить в дело. Раздает наше правительство в виде пресловутых хлеба и зрелищ, ну и себя не забывает.
+++++++++++
Не забывает при этом и оборону (2,5% ВВП, больше 30 млрд евро), фундаментальную науку (сейчас несколько, видимо больше двух млрд евро в год), инфраструктуру (опять десятки млрд евро), как бы криво все это не тратилось. Чтобы тратилось правильнее - все мы должны поработать:)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 02:13:45

Re: Общества в...

Добрый день,
>...а "Битву за урожай" никто никогда за победу не считал, да ее таковой и не выставляли. Но, в принципе, все что нужно для обыдления населения действительно делается.

От индивидуума требуется стабильность и серийность. Индивидуальность не требуется - ты я думаю это испытал :))
Против тенденции не попрешь, т.е. можно, но с прогнозируемым результатом


>В общем, я понял твою точку зрения: производство, науку, оборону и сельское хозяйство в России развивать, в общем, необязательно

Глупость сказал. Перечисленные тобой отрасли не отменяют вложения в идеологию, а футбол и олимпиада - это чистой воды идеология. Нравится она тебе или нет - другой вопрос. Но мне эти вложения нравятся больше, чем программа "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2006 - 2010 годы"


Под шумящие колеса песня девки горяча
От АМ
К И. Кошкин (26.06.2008 01:17:04)
Дата 26.06.2008 02:11:58

Ре: Общества в...

>В общем, я понял твою точку зрения: производство, науку, оборону и сельское хозяйство в России развивать, в общем, необязательно, ибо в этих отраслях громких побед, так, чтобы по машинам попрыгать и поорать ночью, не ожидается. Поэтому бабло от невозобновляемых ресурсов надо вкладывать в Билана, дворовый футбол, а также сочинский Куршавель. Ну и пилить, само собой.

для развития производства, науки, обороны и сельского хозяйства стране нужна стабилность, для этого средний представитель общества должен быть сыт а его самыи "низменныи" потребности удолетворены.
От Дм. Журко
К Artem Drabkin (26.06.2008 00:52:33)
Дата 26.06.2008 00:55:32

Нужны разве? Мне -- нет. (-)
От PAV605
К Дм. Журко (26.06.2008 00:55:32)
Дата 26.06.2008 01:53:51

Такие как Вы в подавляющем меньшинстве. (-)
От Artem Drabkin
К Дм. Журко (26.06.2008 00:55:32)
Дата 26.06.2008 01:09:00

А вы тут при чем? :)

Добрый день,

участники форума это скорее "пикейные жилеты" нежели общество

Под шумящие колеса песня девки горяча
От В. Кашин
К Artem Drabkin (25.06.2008 19:20:41)
Дата 25.06.2008 20:01:29

Тут речь даже не о спорте

Добрый день!
>Добрый день,

>Развите спорта (в частности футбола) не являются конкурентом строительству самолетов. Впрочем если являются, а при этом деньги будут вкладываться в развитие не только высшей, но
>и других лиг, а так же дворового футбола, то я против самолетов.


Процентов 80% расходов на Олимпиаду предназначены не на спорт и строительство спортивных сооружений, а на сооружение дорог, электростанций и т.п. объектов, без которых дальнейшее развитие и просто нормальное существование нашего черноморского побережья невозможно. Собственно, с аналогичными же целями реализуется другой большой проект - саммит АТЭС во Владивостоке.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Artem Drabkin (25.06.2008 19:20:41)
Дата 25.06.2008 19:49:27

кстати, у китайцев тут

и страшное землетрясение, и засуха, и опасный бунт, который проспало ихнее ГБ, а уж сколько проблем с производством самолетов :), но пока не слышал о китайцах, которые на этом основании требуют отменить олимпиаду
От writer123
К А.Никольский (25.06.2008 19:49:27)
Дата 25.06.2008 22:17:10

Re: кстати, у...

Может потому, что с китайцами, которые против чего-то там, особо не церемонятся?.. Хммм, можно перенять передовой опыт.
От И. Кошкин
К writer123 (25.06.2008 22:17:10)
Дата 25.06.2008 22:27:52

А вот это и вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Может потому, что с китайцами, которые против чего-то там, особо не церемонятся?.. Хммм, можно перенять передовой опыт.

...и те, к кому вы в холопы набиваетесь, страшно отсосете сделать))) По вполне понятным причинам)))

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 15:27:14

Ре: О приоритетах...

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров. В рамках выделения финансовых средств по Государственной программе вооружения эта проблема решается частично (на 2008 г. выделено 32,0 млн. руб. - 4,4% от потребности)...
>
> http://euro2008.lenta.ru/news/2008/06/25/football/

>Россия! В перёд! Победа нас ждёт!

может просто хотят поддержать наличие тренажеров на минимально возможном уровне, а закупать новые, когда они будут готовы(если будут вообще:)

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Погорилый
К Евгений Гончаров (25.06.2008 15:27:14)
Дата 25.06.2008 18:11:39

Ре: О приоритетах...

>>>...Проблемным вопросом остается модернизация и авиационных тренажеров, выполненных на базе аналоговых вычислительных систем (Су-24, Ту-134, Ту-154). Затраты на их модернизацию сравнимы со стоимостью изготовления новых тренажеров.

А это действительно проблема. И относится она практически ко всей достаточно старой электронике. Прогресс с конца 80-х годов в электронике весьма велик, возникает желание улучшить. А когда для снижения затрат пытаются "сохранить почти все прежнее, уже имеющееся" - оказывается, что затраты на стыковку новой части с этим имеющимся неожиданно и непропорционально велики.
Появляется желание переделать все - тем более что то, что на старой электронике занимало шкаф, в наше время может быть одной микросхемой. Например, секция памяти ЭПП для "Эльбруса-2" - здоровенный шкаф, памяти там 2М*80=160 мегабит, в наше время микросхемы на 1 гигабит (т.е. в 6 раз больше) широко используются. Но тут оказывается, что переделать всю аппаратную часть - задача вполне подьемная. Но надо переписывать весь софт. А его делали несколько лет большие коллективы, которых уже нет.
Причем выясняется, что у старого оборудования кончается ЗИП (запчасти тое сто, запасные платы, которыми меняют то что отказало). А новый ЗИП делать не из чего - элементы давно сняты с производства.
Или, например, бортовые ЭВМ для ракет космического назначения - они одноразовые, как и сами ракеты. И хотя, например, ЭВМ "Аргон-16"
http://www.computer-museum.ru/histussr/13-3.htm
http://www.computer-museum.ru/histussr/argon16_i.htm
нежно любима специалстами космической отрасли за то что (цитирую) "Уникальность БЦВК “Аргон-16” , как единственного в истории мировой космонавтики компьютера, не имевшего на протяжении 33 лет функциональных отказов при штатной эксплуатации в составе космических объектов, подтверждена и специалистами НАСА" - она сделана на микросхемах 134, 115, 106 серий, запасы которых самым тривиальным образом закончились.
Аналогичная проблема была у НАСА - у них закончились запасы микропроцессоров 80С86 космического исполнения.

Но космос (особенно пилотируемый) - несколько особая проблема, там надежность, проверенная временем, ставится во главу угла.
А с обычной техникой военного назначения серьезной проблемой является именно то, что хочется (или надо в связи с исчерпанием снятых с производства элементов) модернизировать. И оказывается что полная модернизацимя требует больших затрат, а частичная - как бы не еще дороже из-за проблем стыковки старого и нового.
От Андю
К Евгений Гончаров (25.06.2008 15:27:14)
Дата 25.06.2008 15:34:12

Для шестого поколения ? В плазменной невесомости лазерных взрывов... :-) (-)
От А.Никольский
К Андю (25.06.2008 15:34:12)
Дата 25.06.2008 15:43:42

Кроме Су-24

все упомянутые там самолеты без тренажеров вряд ли дотянут до 2012-13 гг (да и значительная часть Су-24 тоже), что во многом и вызывает проблемы. Типа и денег жалко давать на то, что уже скоро будет списано, и летать все равно надо
От Danilmaster
К И. Кошкин (25.06.2008 15:12:06)
Дата 25.06.2008 15:19:53

Re: О приоритетах...

Приветствую!

> http://euro2008.lenta.ru/news/2008/06/25/football/

>Россия! В перёд! Победа нас ждёт!

Иван, Вы опять за своё? )) Мне вот кажется, что в правительстве более-менее осознали что деньги надо выделять не только под проблему, а ещё и под людей которые её могут решить. Вот футболисты свою проблему сейчас успешно решают ))) А по тренажёрам значит таких пока не нашли....

С уважением, Danilmaster
От Дм. Журко
К Danilmaster (25.06.2008 15:19:53)
Дата 25.06.2008 15:44:15

Есть в России тренажёрщики. На коммерсантов и за рубеж работают. (-)
От Danilmaster
К Дм. Журко (25.06.2008 15:44:15)
Дата 25.06.2008 16:39:04

Значит до армии им не досуг. Вот пусть их власти и заинтересовывают (-)
От Дм. Журко
К Danilmaster (25.06.2008 16:39:04)
Дата 25.06.2008 17:14:35

Значит они конкурентны. Темы с военными они начинали не раз, но им не досуг. (-)
От Николай Поникаров
К Danilmaster (25.06.2008 16:39:04)
Дата 25.06.2008 16:59:49

Пример тренажерщиков

День добрый.

Компания Р.Е.Т. Кронштадт
http://www.kronshtadt.ru/

Морские и авиационные тренажеры (боевой техники).

Совместное предприятие Транзаса и Рособоронэкспорта.

В "большом" Транзасе ( http://www.transas.com/ ) остались тренажеры для гражданского рынка.

С уважением, Николай.
От Андю
К Danilmaster (25.06.2008 15:19:53)
Дата 25.06.2008 15:23:26

Угу. Как только отечественные тренажёры выиграют воздушную войну у ихних... (-)
От И. Кошкин
К Danilmaster (25.06.2008 15:19:53)
Дата 25.06.2008 15:22:54

Вот я и говорю: быдло ликует. А тренажер - что он есть, что нет его...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...рейтинг не повышает и всенародному единению не способствует. Нахрен он нужен

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (25.06.2008 15:22:54)
Дата 26.06.2008 05:36:42

"Мы все глядим в Наполеоны/ Двуногих тварей миллионы/ Для нас орудие одно" (с):) (-)
От Danilmaster
К И. Кошкин (25.06.2008 15:22:54)
Дата 25.06.2008 15:58:23

А тренажер - что он есть, что нет его...

Приветствую!

А про тренажёр тов Шаманов в статье отлично сказал, что в 5-й бригаде МП его пол года даже не распаковывали. Ну и нах его тогда им покупали? Я с Вашей точкой зрения не спорю, а всего лишь считаю что прежде чем что-то делать надо найти человека способного это сделать. А с этим сейчас большие проблемы.


>...рейтинг не повышает и всенародному единению не способствует. Нахрен он нужен

Если им пользоваться не умеют, то да-не нужен.

С уважением, Danilmaster
От Александр Стукалин
К Danilmaster (25.06.2008 15:58:23)
Дата 25.06.2008 15:59:54

Re: А тренажер

>А про тренажёр тов Шаманов в статье отлично сказал, что в 5-й бригаде МП его пол года даже не распаковывали...

В какой еще "5-й бригаде МП"?...
От Danilmaster
К Александр Стукалин (25.06.2008 15:59:54)
Дата 25.06.2008 16:05:16

Re: А тренажер

Приветствую!

>В какой еще "5-й бригаде МП"?...


Пардон, 77-й бригаде. Дословно:" Приведу, однако, и другие примеры. В 77-й бригаде морской пехоты и 5-й танковой дивизии Сибирского военного округа полгода пролежали нераспакованными выделенные им уникальные тренажеры. Это тоже показатель отношения к боевой учебе."

С уважением, Danilmaster
От Василий Фофанов
К Danilmaster (25.06.2008 16:05:16)
Дата 25.06.2008 18:50:20

Re: А тренажер

> 5-й танковой дивизии Сибирского военного округа полгода пролежали нераспакованными выделенные им уникальные тренажеры

Это те орлы что танки Т-90 угробили. Может еще хорошо что не распаковали, целее будет...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Danilmaster
К Василий Фофанов (25.06.2008 18:50:20)
Дата 25.06.2008 19:00:41

Re: А тренажер

Приветствую!

>> 5-й танковой дивизии Сибирского военного округа полгода пролежали нераспакованными выделенные им уникальные тренажеры

>Это те орлы что танки Т-90 угробили. Может еще хорошо что не распаковали, целее будет...

А товарищ Кошкин предлагает им ещё новой техники отсыпать

С уважением, Danilmaster
От SerB
К И. Кошкин (25.06.2008 15:22:54)
Дата 25.06.2008 15:32:36

И стадион в Киеве к 22 июня 1941 тоже зря построили, если разобраться... (-)
От Дмитрий Козырев
К SerB (25.06.2008 15:32:36)
Дата 25.06.2008 17:03:43

Но тем не менее на 4 млрд. можно восстановить пр-во Ан-124

http://newsru.com/finance/24jun2008/ruslan.html
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 17:03:43)
Дата 25.06.2008 19:36:47

Пускай идут в банк берут кредит на 4 млрд. и будет им счастье (-)
От DmitryO
К СОР (25.06.2008 19:36:47)
Дата 25.06.2008 22:43:33

+1

Почему государство должно давать деньги заводу, который четыре года обещает построить по щесть-восемь самолетов, а строит в два раза меньше?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 17:03:43)
Дата 25.06.2008 17:06:33

это какая-то косуха

что в нее аудитор большой четверки залез, не удивляет после дела Энрона
Два года назад мотор этого проекта - а/к Волга-Днепр - оценивала затраты в 1 млрд уе, сейчас, думаю, надо на два умножать
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 17:06:33)
Дата 25.06.2008 17:13:44

Т. е. для восстановления производства Ан-124 денег нужно в три раза меньше...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что в нее аудитор большой четверки залез, не удивляет после дела Энрона
>Два года назад мотор этого проекта - а/к Волга-Днепр - оценивала затраты в 1 млрд уе, сейчас, думаю, надо на два умножать

...чем на Олимпиаду? Но, с другой стороны, на Олимпиаде можно напилить процентов 80, особенно с учетом того, что она не состоится.

И. Кошкин
От writer123
К И. Кошкин (25.06.2008 17:13:44)
Дата 25.06.2008 18:44:51

Re: Т. е.

>...чем на Олимпиаду? Но, с другой стороны, на Олимпиаде можно напилить процентов 80, особенно с учетом того, что она не состоится.

...это уже начинает напоминать т-ща Сергеева...
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.06.2008 17:13:44)
Дата 25.06.2008 17:22:46

самолет, конечно, не имеющий аналогов

но я бы лучше эти деньги вложил в освоение там же в Ульяновске Ил-76 (который нашим ВВС по всякому нужнее будет после того, как нынешние посыпятся), хотя там их поднять людей не хватает
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 17:22:46)
Дата 25.06.2008 17:24:30

Так что важнее, Алексей, самолеты или Олимпиада? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.06.2008 17:24:30)
Дата 25.06.2008 17:44:59

все самолеты вместе взятые конечно важнее

конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.
От А.Погорилый
К А.Никольский (25.06.2008 17:44:59)
Дата 25.06.2008 20:16:02

Речь неи о конкретном проекте

>конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.

Олимпиада РОссии вредна, самолеты полезны.
От В. Кашин
К А.Погорилый (25.06.2008 20:16:02)
Дата 25.06.2008 20:39:42

Re: Речь неи...

Добрый день!
>>конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.
>
>Олимпиада РОссии вредна, самолеты полезны.
 Чем конкретно вредна Олимпиада? Никому до сих она еще не повредила, по крайней мере со времен Олимпиады в Монреале, да и там вред сомнительный, с учетом выбранного способа покрытия убытков.
С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (25.06.2008 20:39:42)
Дата 25.06.2008 22:16:19

Re: Речь неи...

>>Олимпиада РОссии вредна, самолеты полезны.
> Чем конкретно вредна Олимпиада?

В умирающей стране с разваливающейся инфраструктурой, здравоохранением, образованием и много чем еще - такой "пар в свисток".

>Никому до сих она еще не повредила,

Ну это только ваше частное мнение. Польза от нее только тем кто наварится на попиле и спекуляциях.
От И. Кошкин
К А.Погорилый (25.06.2008 22:16:19)
Дата 25.06.2008 22:26:24

Афины, кстати, до сих пор в долгах, как в шелках (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 17:44:59)
Дата 25.06.2008 17:46:59

Т. е. олимпиада важнее восстановления производства Ан-124 и даже ан-124 и

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>конкретный проект восстановления производства Ан-124 в интересах а/к Волга-Днепр - вряд ли, впрочем он с олимпиадой не конкурирует.

Ил-86 вместе взятых? А чем?

И как это восстановление не конкурирует, если на него нет денег?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (25.06.2008 17:46:59)
Дата 25.06.2008 18:02:41

Re: Т. е....

деньги сейчас перестали быть главным ресурсом, а уж дефицитным ресурсом перестали быть еще раньше. Увы, ситуация складывается не как в супермаркете - в кармане бабки, на одной полке лежит олимпиада, на другой - Ан-124 (Ил-76, суперджет, нужное подчеркнуть). Нехватает прежде всего квалифицированных менеджеров и инженеров (даже не рабочих, хотя и там много дыр)
Есть обоснованные сомнения у ОАКа, что Волга-Днепр справится, даже если ей дать столько бабок. Кроме того, портфель реальных заказов на ероплан - это все та же а/к Волга-днепр с небольшим числом самолетов, который восстановления производства не окупит (про заказ в 60 или сколько там написано машин - это явная фантазия). А от Сочи хоть дороги останутся:)
Вот в производство Ил-76 в Ульяновске явно надо будет вложить, пока, правда, давать физически некому действительно большие бабки на это (сами бабки найти - не очень сложно)
От SerP-M
К А.Никольский (25.06.2008 18:02:41)
Дата 26.06.2008 05:44:17

Т.е. деньги не проблема: не осталось людей, которым их можно доверить/заплатить? (-)
От СОР
К А.Никольский (25.06.2008 18:02:41)
Дата 25.06.2008 18:55:06

Нехватает прежде всего квалифицированных менеджеров и инженеров

Вот проблема, купить специалистов в европе. При правильном подходе поедут.
От И. Кошкин
К СОР (25.06.2008 18:55:06)
Дата 26.06.2008 01:33:24

Господи, какой бред. (-)
От СОР
К И. Кошкин (26.06.2008 01:33:24)
Дата 26.06.2008 04:46:36

Бред это когда часто употребляют слово быдло в отношение соотечественников (-)
От А.Никольский
К СОР (25.06.2008 18:55:06)
Дата 25.06.2008 19:07:45

Re: Нехватает прежде...


>Вот проблема, купить специалистов в европе. При правильном подходе поедут.
+++
в бизнесе типа строительного, нефтяного, торговых сетей и пр так и поступают, в авиапроме по ряду причин не пройдет, надо своих растить (хотя частично привлекают их услуги)
От И. Кошкин
К А.Никольский (25.06.2008 19:07:45)
Дата 26.06.2008 01:35:03

Да ну? И сколько иностранных специалистов высокого класса...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вот проблема, купить специалистов в европе. При правильном подходе поедут.
>+++
>в бизнесе типа строительного, нефтяного, торговых сетей и пр так и поступают, в авиапроме по ряду причин не пройдет, надо своих растить (хотя частично привлекают их услуги)

...в области нефтепереработки приехало в Россию, привезли свои ноу-хау и теперь обучают российских специалистов? С цифрами можешь обосновать свою точку зрения? Вот блин, жизненно важные специалисты для россии - по торговым сетям!

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.06.2008 01:35:03)
Дата 26.06.2008 02:36:00

Re: Да ну?

С цифрами можешь обосновать свою точку зрения?
+++++++++
дык вот прямо щас идет грызня между российскими и британскими владельцами ТНК-ВР насчет 300 бритишей, которые сюда приехали, получают по поллимона в год и по мнению Фридмана, Хана и Вексельберга ни фига не делают:)
а вообще в РФ менеджеров-экспатов уже явно десятки тысяч
От СОР
К А.Никольский (26.06.2008 02:36:00)
Дата 26.06.2008 06:03:55

Re: Да ну?


>дык вот прямо щас идет грызня между российскими и британскими владельцами ТНК-ВР насчет 300 бритишей, которые сюда приехали, получают по поллимона в год и по мнению Фридмана, Хана и Вексельберга ни фига не делают:)

Так и пригласили, чтобы в европы влезть, а не для того, чтобы, что то полезное для России делать. С футболистов надо пример брать))))
От Андю
К А.Никольский (26.06.2008 02:36:00)
Дата 26.06.2008 03:09:40

Этих бритишей можно понять. (+)

Здравствуйте,

Вчера по французскому дуроскопу всё разжевали. В европах и САСШ количество миллионеров стагнирует и прирастает очень медленно, по примерно 5% в год. У БРИКов же тот же "показатель" намного выше -- типа от 15 до 25% "годовых". В связи с этим желающим разбогатеть строго рекомендуется сменить европейское место жительства на БРИКовское.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (26.06.2008 03:09:40)
Дата 26.06.2008 06:06:05

Re: Этих бритишей...

>Здравствуйте,

>Вчера по французскому дуроскопу всё разжевали. В европах и САСШ количество миллионеров стагнирует и прирастает очень медленно, по примерно 5% в год. У БРИКов же тот же "показатель" намного выше -- типа от 15 до 25% "годовых". В связи с этим желающим разбогатеть строго рекомендуется сменить европейское место жительства на БРИКовское.

Зато в России растет средний класс (ну если верить отчественному дуроскопу), а в Франции уменьшается если верить их дуроскопу).)))
От SerP-M
К СОР (26.06.2008 06:06:05)
Дата 26.06.2008 06:46:51

Средний класс и в США уменьшается - помню, Куртуков вытянул...(+)

Приветствую!
.. табличку - разблюдовку на категории по доходам за последние 100 лет с сайта ценсусного управления США. И даже выложил - с коротким комментарием типа "да, действительно" - хотя до того широко разливался в противоположную сторону. :)))
Но выложил-таки - хоть и с перекошунною физией... :)))

Сергей М.
От Iva
К И. Кошкин (25.06.2008 17:24:30)
Дата 25.06.2008 17:25:39

Смотря для кого.

Привет!

хлеба и зрелищ - лозунг древний.

Владимир
От Дм. Журко
К SerB (25.06.2008 15:32:36)
Дата 25.06.2008 15:47:41

Стадионы не для людей, а для шоу "мирового уровня" и отдыха с пивом. (-)
От И. Кошкин
К SerB (25.06.2008 15:32:36)
Дата 25.06.2008 15:34:56

Наверное, в 41-м году ВВС РККА...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...жалостно спрашивали, сколько МиГ-3 им поставят в этом году - 5 или 6.

И. Кошкин
От SerB
К И. Кошкин (25.06.2008 15:34:56)
Дата 25.06.2008 16:01:13

На недостаток новых машин - жаловались

Приветствия!

И на недостаток радиостанций.
И "Вы заставляете летчиков летать на гробах" было.

А вообще сейчас лично мне ситуация напоминает закат НЭПа

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (25.06.2008 16:01:13)
Дата 25.06.2008 16:22:44

Re: На недостаток...

>А вообще сейчас лично мне ситуация напоминает закат НЭПа

:)
-- Мануфактура сама собой, а мука и сахар своим порядком.
Так что советую и вам. Советую настоятельно. Полесов
усмехнулся.
-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем
они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот?
Мне один видный коммунист говорил, что у
них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции
восемьдесят тысяч боевых самолетов. Разошлись за полночь.
-- Да-а... Довели большевики до ручки.
От SerP-M
К Дмитрий Козырев (25.06.2008 16:22:44)
Дата 26.06.2008 05:46:47

!!!! :))))) (-)
От Андрей Сергеев
К SerB (25.06.2008 16:01:13)
Дата 25.06.2008 16:16:52

Re: На недостаток...

Приветствую, уважаемый SerB!

>И на недостаток радиостанций.

В основном уже не на недостатОК, а на недостатКИ.

>И "Вы заставляете летчиков летать на гробах" было.

Что и было связано с МАССОВЫМ освоением новых машин в серии и затем летным составом в кратчайшие сроки.

>А вообще сейчас лично мне ситуация напоминает закат НЭПа

"Всякие аналогии - ложны".

С уважением, А.Сергеев