От Konsnantin175
К skaM
Дата 24.06.2008 23:55:21
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Re: при всех...

> в которых Украина обязуется перед США развивать демократию в Белоруссии и на Кубе.
>Где порылся? Где нашел? Посмотреть можно? Про Белоруссию и Кубу что так и написано?
Можно найти в инете. Один на сайте президента от 2005 года (там где и Куба упомянута), второй - МИДовский от 2008 года. Я находил и давал цитаты и ссылки, но не уверен, что сохранил их.

>>заявление о не продлении договора - необходимое условие для присоединения к ПДЧ, а потом и вступления в НАТО.
>А это где вы "порылись и нашли"?
А это - "секретное приложение к пакту Ющенко-Буша", которое ещё не скоро будет оприлюднено.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (24.06.2008 23:55:21)
Дата 25.06.2008 20:38:48

В смысле, вы его прям из кабинента Ющенка сперли? (-)
От Konsnantin175
К Nachtwolf (25.06.2008 20:38:48)
Дата 25.06.2008 21:59:46

Основы дедуктивной разведки

Представьте себе, не нашёл я в инете совместного заявления Буша и Ющенко от 4 апреля 2005 года (продвижение свободы в Белоруссию и на Кубу). То есть, нашёл только СМИшные цитаты. А ведь месяц назад находил полный документ. А на сайте Призидента, заявления идут только с июня 2005. А апрельских уже нет. Вот дела!
Что касается секретных приложений к пакту - тут дедуктивный метод. Не может такого быть, чтоб секретных соглашений не было. Остаётся только наблюдать за происходящим и делать выводы. Чётко прослеживается вливание денег в СМИ на антирусскую и пронатовскую пропаганду. Вот её нет, она слаба. И вдруг некое агенство получает от некой организации деньги за мониторинг вышеозначенных тем. И через неделю все СМИ Украины начинают аж давиться от материалов на эти темы. Понятно, что всё проплачено, а мониторинг пойдёт для отчёта в "вышестоящую организацию" - ту что и заказала всю эту музыку.
Или вот, сегодня, гутарили-гутарили оборонщики про спасение украинского ВПК, планы предлагали, Сингапур, Бруней, рынки Азии, сотрудничество с востоком и даже с ЮАР. А Гриценко слушал-слушал всё это и поручил МИДовцу подготовить предлождения по сотрудничеству ВПК со странами НАТО. Некий западный танк с украинскими комплектующими будут выпускать на Западе для третьих стран. Сие есть лоббирование интересов иностранного производителя. А Малышев (в смысле завод его имени и ещё 50 комплектующих заводов) говорит: нам для спасения своего производства нужен ежегодный гсзаказ на 48 танков до 2015 года, по 800 млн. гривен в год. А Гриценко говорит: дулю вам, а не 800 млн.
И тут вдруг поднялся странный человек, вообще не оборонщик, а политолог, и сказал: Дурни вы все, ВПК уже ни в одной стране нет, только в России и Израиле остался ВПК, надо его распустить и работать как на Западе, без ВПК, без вертикали, но создать кооперативное ядро под каждый военный проект. И т.д. Вот это и есть секретный пакт - уничтожить украинскую промышленность.
От skaM
К Konsnantin175 (25.06.2008 21:59:46)
Дата 25.06.2008 23:15:44

Re: Основы дедуктивной...

"Чётко прослеживается вливание денег в СМИ на антирусскую и пронатовскую пропаганду."
Интиресно а кто вливает деньги в антиукраинскую и украинофобскую пропаганду? Я надеюсь Вы не будете отрицать что она присутствует?
От Konsnantin175
К skaM (25.06.2008 23:15:44)
Дата 25.06.2008 23:45:45

Re: Основы дедуктивной...

>Интиресно а кто вливает деньги в антиукраинскую и украинофобскую пропаганду? Я надеюсь Вы не будете отрицать что она присутствует?
Это антиНАТОвская и антинационалистическая пропаганда, которую пронатовцы и националисты называют антиукраинской, отождествляя себя с Украиной и приписывая себе исключительно право на определение внешнего курса Украины.
Я, как патриот Украины, считаю, что Украина должна вступить в военный блок с Россией. И в меня деньги никто не вливал. Случаев, чтоб Россия мониторила украинские СМИ я не наблюдал. Вливаний денег на агитацию за нейтралитет или оборонный союз с Россией в СМИ тоже нет.
С моей точки зрение украинофобства нет, а есть бандерофобство. И оно идёт не из России, а из самой Украины. "Запад есть запад, восток есть восток, и им не сойтись никогда".
От skaM
К Konsnantin175 (25.06.2008 23:45:45)
Дата 26.06.2008 00:45:44

Re: Основы дедуктивной...


>>"Интиресно а кто вливает деньги в антиукраинскую и украинофобскую пропаганду? Я надеюсь Вы не будете отрицать что она присутствует?
>Это антиНАТОвская и антинационалистическая пропаганда, которую пронатовцы и националисты называют антиукраинской, отождествляя себя с Украиной и приписывая себе исключительно право на определение внешнего курса Украины."
я считаю что нужно разделять позицию народа Украины и позицию Украинских политиков. Так вот если брать позицию украинского народа, то антироссийских настроений прослеживается очень мало (и не надо рассказывать про Западную Украину - я там часто бываю). А вот что происходит в мозгах россиян - меня удивляет!? Недавно один знакомый из Сургута заявил что боится приезжать на Украину (хотя родился и вырос на Украине). Можно конечно во всем обвинить украинских политиков - дескать запугали соседний братский народ, но украинцам (несмотря на политические взгляды) жить то не страшно... Вы считаете что в России нет антиукраинской пропаганды???
>"Я, как патриот Украины, считаю, что Украина должна вступить в военный блок с Россией."
Я как патриот Украины так не считаю. (Я не за НАТО!!!)
>>> И в меня деньги никто не вливал. Случаев, чтоб Россия мониторила украинские СМИ я не наблюдал. Вливаний денег на агитацию за нейтралитет или оборонный союз с Россией в СМИ тоже нет.
Конечно таких вливаний нет - в этом на данном этапе нет смысла, я думаю есть другие вливания...
>С моей точки зрение украинофобства нет, а есть бандерофобство. И оно идёт не из России, а из самой Украины. "Запад есть запад, восток есть восток, и им не сойтись никогда".
Согласен с Вами частично: украинофобство есть, но идет оно из самой Украины... Вот и Вы считаете что "националист" - это ругательное слово...
От Konsnantin175
К skaM (26.06.2008 00:45:44)
Дата 26.06.2008 01:29:21

Re: Основы дедуктивной...

>Вот и Вы считаете что "националист" - это ругательное слово...
Ругательное. Сейчас время интегрированных держав. "Украинец" - то же самое, что "россиянин" или "американец". Означает государственную, а не этническую принадлежность. Да и француз нынче не этно-француз. Этно-нации формировались наверное во времена абсолютистских монархий. Сейчас этот процесс не идёт и уже никогда не пойдёт. Сейчас - чем отсталее страна - тем она моноэтничнее. Может быть у плодовитых этносов (китайско-разных) дела обстоят по другому.
А если националист будет не ругательным словом, то в Украине будет как минимум три сильных националистических группы - украинцы, русские и татары. И каждая группа будет ставить памятники своим этнопобедителям над другой группой. И за двумя группами, русской и мусульманской, стоят сильные Миры. Так, что лучше обойтись без этно-националистов. Национальная идея Украины - госбюджет Украины, и не более того. Но если это так, то выгоды от союза в том числе и военного с Россией очевидны. Ни украинская вышиванка, ни русская балалайка не могут быть национальными идеями. От таких идей и вышиванщики и балалаечники валят за Бугор. 60 человек молодёжи из КБ Антонова слиняли в Боинг и Эрбас. Выученные бесплатно за украинские деньги. Жена Ющенко поставила вопрос о том, чтобы 200.000 украинцев, которые работают в "колхозах" Португалии, их работу засчитали в трудовой стаж - чтоб Украина им потом пенсию платила. От такой "вышиванщины" скоро от Украины и следа не останется. Госбюджет, без Голодоморов, Севастополей, НАТО - вот нацидея, которая сохранит Украину.