От Торопыжка
К Александр Стукалин
Дата 24.06.2008 15:04:42
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Уходи, прАтивный

Мне нравится, с какой уверенностью они говорят о 2017 годе, до которого, дайте-ка подсчитать, еще 9 лет, два президенстких срока и неисчислимое количество парламентских выборов.
Да и что еще будет к 2017, это ведь вилами написано на воде.
Может, к тому времени проблема исчезнет сама собой в ввиду отсутствия заинтересованных стороны в ней.
От Манлихер
К Торопыжка (24.06.2008 15:04:42)
Дата 24.06.2008 18:21:50

В 2017 будет 100-летний юбилей одного интересного исторического события

7/8 ноября))) Хехе)))
Отметим?
От Konsnantin175
К Торопыжка (24.06.2008 15:04:42)
Дата 24.06.2008 15:29:05

Re: Уходи, прАтивный

>Мне нравится, с какой уверенностью они говорят о 2017 годе,
Могу поспорить с кем угодно на бутыль самогона, 2 кг сала, 3 цыбулины, головку чеснока, десяток яиц и десяток солёных огурцов, что флот выведен не будет.
Проигравшим, укажу в личке адрес пл которому высылать дары.
От Торопыжка
К Konsnantin175 (24.06.2008 15:29:05)
Дата 25.06.2008 14:00:02

Украинского сала?

Хорошо бы...
Может, в самом деле, поспорить...

Но дело в том, что меня самого терзают смутные сомнения, что флот выведен не будет.
Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается.
От Konsnantin175
К Торопыжка (25.06.2008 14:00:02)
Дата 25.06.2008 21:29:08

Re: Украинского сала?

Сало можно и польское и российское, любое. Лишь бы свинью не откармливали речными ракушками, как сейчас на Украине, а то оно вонючее получается. Свинью нужно кормить по людски - тогда и сало будет людское, хорошее. Если платить придётся мне, то я сало предоставлю людское, на хлебе, а не на ракушках.
Самогон не должен быть мутным. Мутный - только в кино бывает. И что не фильм, то бутыль больше, а самогон мутнее. Напиток должен быть прозрачным перваком. И чтоб загорался от спички.
Огурцы, чтоб пахли огурцами, то есть чтоб с огорода были, а не с лотка уличных торговцев. Яйца, чтоб не диетические со штампами, а обычные, не от еврокур, а от местных.

>Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается.
Всё отсаётся. И Япония остаётся. И Англия с США - лепшие кореша. И Украина с Россией будут лепшими корешами, пережив трудные моменты (если вообще не воссоединятся).
От Presscenter
К Konsnantin175 (24.06.2008 15:29:05)
Дата 24.06.2008 21:14:50

Я разделяю Ваш оптимизм. Но по пунктам:

А если точнее, то вопрос всего один: вот в нынешнем его состоянии (состояние матчасти, ыфинансирование, замена старых кораблей новыми и тп) сколько лет еще вообще физически проживет наш ЧФ?
От Konsnantin175
К Presscenter (24.06.2008 21:14:50)
Дата 24.06.2008 22:51:11

Re: Я разделяю...

>сколько лет еще вообще физически проживет наш ЧФ?
Всё от денег зависит. Вообще, в данный момент времени, хоть и идёт речь о флоте, но на самом деле речь идёт о Севастополе, как символе, который потеряять - означает не победить на президентских выборах. Ибо народ, сегодня, так настроен, что потеря Севастополя, хоть официально он и украинский город - позорное поражение Росссии. Возникают вопросы: за что боролись, за что кровь проливали? Ну, отдали братьям-украинцам и всё окей. Но они вдруг осерчали, кровь нашу призрели, взнос России в территорию Украины призрели, и с позором выгнали. Особенно смешно будет, когда на 2-й день в Севастополь на парад украинских ВМС придёт американский крейсер, а Россию вообще не пригласят.
Сейчас, если речь идёт не о ЧФ вообще, а о ЧФ в Крыму, то разговор идёт не о матчасти, а о политике.
От Leopan
К Торопыжка (24.06.2008 15:04:42)
Дата 24.06.2008 15:21:09

Флот за сутки даже утопить и то сложно

Вопрос о выводе флота будет обсуждаем реально, если начнется строительство базы флота.
Так что все пока треп кукурузный.
А еще смешно слушать о выводе флота из Севастополя, буд-то бы флот находится только там. Интересно знают ли украинские политики реальные масштабы пребывания ЧФ на территории Крыма?
От radus
К Leopan (24.06.2008 15:21:09)
Дата 24.06.2008 15:45:39

ну, в Скапа-Флоу же справились :) (-)
От Fregat
К Leopan (24.06.2008 15:21:09)
Дата 24.06.2008 15:44:39

а есть ли список+

где что находится кроме севастополя?
От apple16
К Fregat (24.06.2008 15:44:39)
Дата 24.06.2008 16:25:01

Есть приложение к договору раздела ЧФ

Там указано фактически все что было на 1996 год на территории отошедшей к Украине.
Однако мелочей вроде отдельных
маяков и т.п. там может и не быть.

Если изучить вопрос о продлении, то оно будет сделано автоматически если по состоянию на 2017 год не будет
письма от укр. правительства написнного не ранее чем за год (те в 2016 году). Какое правительство будет
на Украине в 2016 году и будет ли в интересах РФ
его плющить на предмет продления сейчас сказать точно нельзя. Поэтому любые заявления украинской стороны по поводу вывода ЧФ из Севастополя сейчас смысла особого не имеют. Единственно что могут под выборы наклонить
Ющенко продлить уже сейчас, но как бы это не самое главное
- раздел Нефтегаза гораздо вкуснее.
(да и делать что-то конструктивное
в законодательном поле сейчас на Украине сложно - дурдом знаете ли)
От Ярослав
К apple16 (24.06.2008 16:25:01)
Дата 24.06.2008 16:33:43

Re: Есть приложение...

>Там указано фактически все что было на 1996 год на территории отошедшей к Украине.
>Однако мелочей вроде отдельных
>маяков и т.п. там может и не быть.

>Если изучить вопрос о продлении, то оно будет сделано автоматически если по состоянию на 2017 год не будет
>письма от укр. правительства написнного не ранее чем за год (те в 2016 году).

неправильно - цитата из договора

Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
год до истечения срока его действия.

ранее пожалуста -))

Ярослав
От PAV605
К Ярослав (24.06.2008 16:33:43)
Дата 25.06.2008 21:23:18

Re: Есть приложение...

>Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
>даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
>будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
>периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
>Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
>год до истечения срока его действия.

>ранее пожалуста -))

Соглашение закрепляет сложившиеся реалии. Отмена соглашения не отменяет реалий. :)
Это как мирный договор с Японией. Ну нет его и что? Война идет?
Так и с соглашением. Не будет его, а флот в Севастополе будет. :)
От apple16
К Ярослав (24.06.2008 16:33:43)
Дата 24.06.2008 16:58:49

Да но если уведомить слишком рано можно потом

отозвать уведомление :)
(в силу неадекватности например предыдущего
набора представителей власти)
- поэтому уведомлять нужно в последний момент те в 2016
году - если это сделать раньше сужается возможность маневра.
Хотя 100% вероятности, того, что флот останется
я бы не дал - его вполне могут променять
на что-то более ценное - кусок Нефтегаза например.
При современных темпах судостроения в РФ
(1 или 2 чахлых СКР в год и бездонные по деньгам лодки)
просто нечего будет держать в Севастополе.

В общем надо смотреть на "Очаков" - его вечный
ремонт (как и лодки Б-380) это источник финансирования.
Если сдадут в утиль значит и флот будут сдавать.
От Ярослав
К apple16 (24.06.2008 16:58:49)
Дата 25.06.2008 20:23:44

Re: Да но...



>При современных темпах судостроения в РФ
>(1 или 2 чахлых СКР в год и бездонные по деньгам лодки)
>просто нечего будет держать в Севастополе.

очень на это надеюсь

Ярослав
От Leopan
К Fregat (24.06.2008 15:44:39)
Дата 24.06.2008 15:53:48

Когда была истерия политическая,

то заикались о небходимости инвентаризации имущества ЧФ РФ.
Но, если опросить людей на улицах, что сейчас так модно, то реальной картины не представляет никто. Не удивлюсь, если реальной картины не знают даже в СБУ :-))).
От Дмитрий Козырев
К Fregat (24.06.2008 15:44:39)
Дата 24.06.2008 15:49:01

Флот это не только корабли (-)
От Fregat
К Дмитрий Козырев (24.06.2008 15:49:01)
Дата 24.06.2008 17:03:38

так я и спрашиваю где какие объекты (-)
От igor62
К Fregat (24.06.2008 17:03:38)
Дата 24.06.2008 19:39:56

Re: Здесь. Приложение №2,3(+)


http://legion.wplus.net/others/srf0.shtml
От Admiral
К igor62 (24.06.2008 19:39:56)
Дата 25.06.2008 13:08:16

Ух неслабо! и все в случае вовода кораблей по договору перейдет Украине?(-)
От Fregat
К igor62 (24.06.2008 19:39:56)
Дата 24.06.2008 20:27:00

Спасибо! А что у нас там с морской пехотой? (-)
От igor62
К Fregat (24.06.2008 20:27:00)
Дата 24.06.2008 22:28:11

Re:А что конкретно? Приложение №5 (-)