ВИФ2 NE : Ветка : МИД Украины: нам бОльших денег не надо, пусть ЧФ уходит...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	24.06.2008 14:59:46
Рубрики	Современность; Флот; Армия; Политек;

МИД Украины: нам бОльших денег не надо, пусть ЧФ уходит...

КИЕВ, 24 июн - РИА Новости. Вопрос базирования Черноморского флота России не может служить предметом торга - флот должен покинуть базы на территории Украины 29 мая 2017 года, заявил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич.
Так он во вторник на брифинге прокомментировал заявление заместителя министра иностранных дел РФ Григория Карасина, что российская сторона может предложить Украине повысить арендную плату за пребывание Черноморского флота в Крыму после 2017 года, когда истекает срок действующего соглашения.
"Существует четкая государственная позиция, которая была оглашена на всех уровнях, - вопрос базирования Черноморского флота российской Федерации не может служить предметом торга. Очевидно, что некорректно, когда одна страна подталкивает другую к нарушению норм Конституции", - сказал Кирилич.
По его словам, действующая конституция Украины не предусматривает базирования иностранных военных формирований на территории Украины.
"28 мая 2017 года завершается срок пребывание ЧФ РФ на территории Украины. И 29 мая 2017 года Черноморский флот должен покинуть место базирования на территории Украины. Это норма, которая не подлежит обсуждению", - сказал руководитель пресс-службы украинского МИДа.
http://rian.ru/defense_safety/20080624/111869192.html

От	Dyakov
К	Александр Стукалин (24.06.2008 14:59:46)
Дата	25.06.2008 06:08:46

Re: МИД Украины:

Россия должна платить за аренду баз ЧФ в Крыму от 10 до 20 миллиардов долларов ежегодно

Народный депутат Украины (фракция Наша Украина-Народная самооборона), член Комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса Юрий Костенко считает, что Россия должна платить Украине за аренду баз Черноморского флота в Крыму от 10 до 20 миллиардов долларов ежегодно.

Как сообщили в пресс-службе Украинской народной партии, так он прокомментировал намерения России повысить цену на газ для Украины со следующего года почти вдвое.

"Украина должна пересмотреть целый комплекс услуг, которые мы предоставляем России по "дружеским" ценам, и в первую очередь установить реальную цену за аренду баз Черноморским Флотом Российской Федерации в Крыму - от 10 до 20 миллиардов долларов ежегодно", - заявил Костенко.

Он напомнил, что за пребывание Черноморского флота РФ в Крыму Москва платит Украине меньше 100 млн. долларов в год. "Во время заключения соглашения в 1997 г. цена аренды была привязана к цене на российский газ в $26, однако Москва не соблюла своей позиции сохранить постоянные цены на энергоносители, - цены на российские нефть и газ многократно увеличивались, чего нельзя сказать о цене за аренду баз в Крыму", - констатировал народный депутат.

По его убеждению, Украина не должна предоставлять услуги России "по "дружеским" ценам в одностороннем порядке". "Украина не может сдавать России сотку крымской земли по 270 грн. в год, когда Россия хочет чуть ли не $400 за тысячу кубов своего газа", - сказал депутат. В то же время он приветствовал намерение России продавать Украине газ по рыночным ценам, "поскольку это дает все основания Украине перейти, наконец, на мировые цены в отношениях с Россией".

Говоря о стоимости аренды земли под военные базы в мире, Костенко отметил: "США арендуют в Южной Корее для своих военных объектов территории площадью около 25 тыс. га (на 1/3 больше, чем ЧФ), при этом платят 12,6 млрд. дол. (в 125 раз больше, чем платит Украине Россия). Японии за аренду 23,7 тыс. га США возмещают ежегодно 19,3 млрд. дол., Италии за аренду 2,3 тыс. га - около 5 млрд. дол."
"Если бы Россия платила за аренду 1 га в Крыму мировые цены - то есть в границах, которые платят США, - то общая сумма аренды должна была бы составлять от 10 до 20 млрд. дол. Если взять среднюю цифру (15 млрд. дол.), то за нее при цене газа 350 дол./тыс куб. м Украина могла бы приобрести более 40 млрд. куб. м, что почти достигает объема ежегодного импорта газа в Украину", - сказал Костенко.

Также Костенко отметил, что Украина должна пересмотреть цены и на другие услуги, которые она предоставляет России "не по европейским, а еще по советским тарифам", в частности, это касается стоимости транспортировки российского газа, его хранения в украинских хранилищах, использования украинских транзитных путей для других составляющих российского экспортного потенциала.

От	PAV605
К	Dyakov (25.06.2008 06:08:46)
Дата	25.06.2008 19:16:32

На самом деле у Украины два выхода

1) Или она терпит пребывание ЧФ за те деньги что РФ ей прелагает.
2) Или она терпит пребывание ЧФ за бесплатно.

Ну какие могут быть в таких вопросах "мировые цены"?

От	Konsnantin175
К	PAV605 (25.06.2008 19:16:32)
Дата	25.06.2008 20:48:55

Re: На самом...

Есть только один умный выход, если рассуждать с т.з. самостийника:
1. Умный украинский деятель должен заботиться о мине лица не только Украины, но и России. Ибо глупо оставлять в дураках ближайшего соседа и раздувать конфронтацию именно с соседом. Исходя з этого, договор нужно продлить ещё на 15 лет, увеличив арендную плату и потребовав сократить число военных объектов и кораблей.
Последствия:
- самостийники претензий своему деятелю не предъявят, потому что флот всё же выводится, плата повышается, кораблей будет меньше. Мина лица Украины не пострадала.
- мина лица России тоже не пострадала - флот остался в Севастополе.
А через 15 лет - уже другое поколение политиков продолжит решение вопроса. И все эти годы меж Украиной и Россией по поводу ЧФ всё будет тихо и спокойно.
Правда, украинская сторона именно в этом как раз и не заинтересована.

От	PAV605
К	Konsnantin175 (25.06.2008 20:48:55)
Дата	25.06.2008 21:45:00

Re: На самом...

Это на самом деле вариант 1. Терпит за деньги, сохраняя при этом гордое лицо.

От	Konsnantin175
К	PAV605 (25.06.2008 21:45:00)
Дата	25.06.2008 22:29:46

Re: На самом...

>Это на самом деле вариант 1. Терпит за деньги, сохраняя при этом гордое лицо.
Ну в общем, да. Тут главное - чтоб оба государства сохранили гордое лицо. А сознательное унижение одной из сторон может привести и к кровопролитию.

От	Konsnantin175
К	Dyakov (25.06.2008 06:08:46)
Дата	25.06.2008 10:21:40

А слабо?

>"Если бы Россия платила за аренду 1 га в Крыму мировые цены - то есть в границах, которые платят США, - то общая сумма аренды должна была бы составлять от 10 до 20 млрд. дол.

А слабо Украине заплатить за нефть и газ по мировым ценам с 1991 года?

От	tarasv
К	Dyakov (25.06.2008 06:08:46)
Дата	25.06.2008 06:59:12

Re: Есть базы а есть базы

>Народный депутат Украины (фракция Наша Украина-Народная самооборона), член Комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса Юрий Костенко считает, что Россия должна платить Украине за аренду баз Черноморского флота в Крыму от 10 до 20 миллиардов долларов ежегодно.

А пан Костенко сам займется приведением инфраструктуры на орендуемой ЧФ территории в человеческий вид? А тот там не только горячей а вобще никакой воды частенько небывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Bullet
К	tarasv (25.06.2008 06:59:12)
Дата	25.06.2008 12:38:23

Re: Есть базы...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Народный депутат Украины (фракция Наша Украина-Народная самооборона), член Комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса Юрий Костенко считает, что Россия должна платить Украине за аренду баз Черноморского флота в Крыму от 10 до 20 миллиардов долларов ежегодно.
>
> А пан Костенко сам займется приведением инфраструктуры на орендуемой ЧФ территории в человеческий вид? А тот там не только горячей а вобще никакой воды частенько небывает.

В Крыму горячей воды и воды вообще частенько не бывает не только на арендуемых ЧФ территориях. Кстати, не знаю, как на самом деле, а крымчане обвиняют в этом центральные власти Украины, которые в случае чрезмерного фрондирования практикуют "водный шантаж". А не будут брать - отключим газ! (с)

С уважением, Александр.

От	СОР
К	Dyakov (25.06.2008 06:08:46)
Дата	25.06.2008 06:16:58

За 20 миллиардов Украину можно завтра присоединять к России

И еще останется денег на прибалтику.

От	Одессит
К	СОР (25.06.2008 06:16:58)
Дата	25.06.2008 13:05:07

Вы совсем не в курсе наших расценок... (-)

От	Siberiаn
К	Одессит (25.06.2008 13:05:07)
Дата	25.06.2008 18:11:03

Вы с валютой сначала определитесь - рубли, доллары, гривны или шекели (-)

От	Одессит
К	Siberiаn (25.06.2008 18:11:03)
Дата	25.06.2008 23:12:30

У Вас есть одна хорошая черта.

Добрый день

Вы предсказуемы, с Вами удобно иметь дело. В ответ практически на любой мой постинг у Вас обязательно прямо или косвенно проскальзывает тема еврейских козней. Что ж евро-то не упомянули в перечне? Мельчите...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Konsnantin175
К	Одессит (25.06.2008 23:12:30)
Дата	25.06.2008 23:30:54

Шекели выводят в люди

Я как-то увидел свою книжку в продаже на одном сайте с ценами в шекелях.
Показал народу, и они приняли меня за гения. Одно дело, когда книжка продаётся за рубли или гривны, а тут - шекели! Для провинции - это круто. Для провинции - я теперь мировой пысьменнык (слава Богу, что они не читают ВИФ и не знают, кто я на самом деле)...

От	Одессит
К	Konsnantin175 (25.06.2008 23:30:54)
Дата	25.06.2008 23:32:51

Re: Шекели выводят...

Добрый день
>Я как-то увидел свою книжку в продаже на одном сайте с ценами в шекелях.
>Показал народу, и они приняли меня за гения. Одно дело, когда книжка продаётся за рубли или гривны, а тут - шекели! Для провинции - это круто. Для провинции - я теперь мировой пысьменнык (слава Богу, что они не читают ВИФ и не знают, кто я на самом деле)...

А, я свою тоже случайно нашел в Натании. Хорошие бабки просили! Написал анонимно туда (интересно было, что и как), но ответ так и не пришел.
А что у Вас за книга?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (25.06.2008 13:05:07)
Дата	25.06.2008 16:49:23

Причем тут ваши расценки? (-)

От	Одессит
К	СОР (25.06.2008 16:49:23)
Дата	25.06.2008 23:10:11

Это расхожая в некоторых кругах фраза.

Добрый день

Кстати, то, что она Вам незнакома, характеризует Вас с хорошей стороны.
А вообще-то я написал ее к тому, что Вы и в самом деле не чувствуете цифр. Это для Вас 20 миллиардов - много. А вот посмотрите хотя бы это:
http://za.zubr.in.ua/2007/11/14/1405/
Вы что, полагаете, что эти люди всего лишь за годовой бюджет дадут свою страну кому-то и потеряют шанс действовать бесконтрольно?! Не смешите...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Bullet
К	Одессит (25.06.2008 13:05:07)
Дата	25.06.2008 13:42:21

Главное здесь - не продешевить! (-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (24.06.2008 14:59:46)
Дата	24.06.2008 16:52:09

Лужков, опять: будут... будут за все это Украине "последствия"... :-)

"Мэр Москвы Юрий Лужков считает оправданным присутствие военных баз России за пределами ныне существующих границ РФ. "Эти базы не имеют никаких других целей, кроме защиты и безопасности сложившегося геополитического пространства", - заявил он журналистам во вторник.
В качестве примера Лужков привел дислокацию российской 201-й военной базы в Таджикистане, которая не "преследует никаких военных целей, оставаясь форпостом безопасности в центральноазиатском регионе".
"Военно-морская база в Севастополе - это определенный баланс стабильности на юго-западном рубеже России", - считает Лужков. При этом он предупредил, что "любые попытки изменить баланс сил чреваты последствиями", сообщает ИТАР-ТАСС.
Московский мэр еще раз озвучил свое недавнее заявление о том, что "Севастополь никогда не передавался Украине никакими советскими документами". "Я не раз утверждал это и продолжаю утверждать",- подчеркнул Лужков...".

Целиком здесь:
http://www.newsru.com/russia/24jun2008/sevastopol.html

От	skaM
К	Александр Стукалин (24.06.2008 16:52:09)
Дата	25.06.2008 00:42:08

тенденция однако... :-)

Есть впечатление что некоторые столичные меры (Черновецкий, Лужков) считают своей обязанностью развлекать публику ;-)
Вот только Киевсккому пока хватает своей аудитории, а Московскому уже хочется славы и в других государствах ;-)

От	Одессит
К	Александр Стукалин (24.06.2008 16:52:09)
Дата	25.06.2008 00:09:13

Кто видел должностную инструкцию мэра Москвы?

Добрый день

Там есть что-то о геополитике?

>Московский мэр еще раз озвучил свое недавнее заявление о том, что "Севастополь никогда не передавался Украине никакими советскими документами". "Я не раз утверждал это и продолжаю утверждать",- подчеркнул Лужков...".

Конституция УССР для него не советский документ?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Leopan
К	Одессит (25.06.2008 00:09:13)
Дата	25.06.2008 17:36:45

Почему все сводится к Севастополю и Крыму?

Ведь в 1954 году не только Крым отдавали Украине, но и отрезали земли от оной и передавали РСФСР.
Если все отменять и возвращать, то такая путаница начнется.
Про переезды театров смешно упоминать, но даже и сие подвели под дату.

От	Konsnantin175
К	Leopan (25.06.2008 17:36:45)
Дата	25.06.2008 20:52:24

Re: Почему все...

Никаких действительно национальных интересов у Украины нет от изгнания флота из Севастополя. Просто это самый чувствительный момент для обострения отношений Украины с Россией, и внешние силы (не российские) используют этот момент.

От	Hokum
К	Leopan (25.06.2008 17:36:45)
Дата	25.06.2008 17:59:39

Ну, если идти до логического конца...

... то Севастополь должен принадлежать Греции - по праву основателя :)
А мэру города Лужки лучше бы озаботиться вопросом, кто имеет больше прав на Москву - Франция или Монголия? ;)

От	Konsnantin175
К	Hokum (25.06.2008 17:59:39)
Дата	25.06.2008 20:54:58

Re: Ну, если

>... то Севастополь должен принадлежать Греции - по праву основателя :)
Не в тему (извиняюсь): именно от черноморских греков пошло слово "пиндос" - их так спокон веку называли на Украине.

От	Дмитрий Козырев
К	Hokum (25.06.2008 17:59:39)
Дата	25.06.2008 18:08:05

Re: Ну, если

>... то Севастополь должен принадлежать Греции - по праву основателя :)
>А мэру города Лужки лучше бы озаботиться вопросом, кто имеет больше прав на Москву - Франция или Монголия? ;)

Прости Господи, Польша - всяко больше, чем Франция :))))

От	Chestnut
К	Leopan (25.06.2008 17:36:45)
Дата	25.06.2008 17:39:02

Re: Почему все...

>Ведь в 1954 году не только Крым отдавали Украине, но и отрезали земли от оной и передавали РСФСР.

От Украины земли передавали в РСФСР в 20-е годы (Шахты и Таганрог). В 1954 ЕМНИП ничего от Украины не "отрезали" -- хотя буржуйские атласы истории упорно показывают, что Белгородскую область тогда передали из УССР в РСФСР)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Pavel
К	Chestnut (25.06.2008 17:39:02)
Дата	25.06.2008 17:56:46

Re: Почему все...

Доброго времени суток!
>В 1954 ЕМНИП ничего от Украины не "отрезали" -- хотя буржуйские атласы истории упорно показывают, что Белгородскую область тогда передали из УССР в РСФСР)
Белгородскую отрезали от Курской, так же как и Брянскую от Орловской.Откуда вообще такое пошло, что она была в составе УССР?Где истоки такой хрени?
С уважением! Павел.

От	Chestnut
К	Pavel (25.06.2008 17:56:46)
Дата	25.06.2008 18:23:23

Re: Почему все...

>Доброго времени суток!
>>В 1954 ЕМНИП ничего от Украины не "отрезали" -- хотя буржуйские атласы истории упорно показывают, что Белгородскую область тогда передали из УССР в РСФСР)
>Белгородскую отрезали от Курской, так же как и Брянскую от Орловской.Откуда вообще такое пошло, что она была в составе УССР?Где истоки такой хрени?

Где "истоки" понятно -- Белгород по Брест-Литовску входил в состав гетманского Украинского Государства

Но в составе УССР Белгородщина таки не входила ЕМНИП

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Leopan
К	Chestnut (25.06.2008 17:39:02)
Дата	25.06.2008 17:51:02

Re: Почему все...

Точно, матушка у меня родилась в городе Каменске Украинской ССР, а сейчас сие г. Каменск-Шахтинский Ростовской области, но это было уже в 30-е годы????

От	PAV605
К	Одессит (25.06.2008 00:09:13)
Дата	25.06.2008 01:25:31

Кто видел должностную...

>Там есть что-то о геополитике?

Даже в инструкции кондуктора трамвая нет строгого запрета говорить на тему геополитики. Хотя, это в России так. Как в Одессе не знаю.

>Конституция УССР для него не советский документ?

Так то были односторонние действия УССР. Таким макаром в конституции можно было бы написать и о принадлежности УССР Стамбула.

http://www.sevastopol.su/news.php?id=4747

От	Одессит
К	PAV605 (25.06.2008 01:25:31)
Дата	25.06.2008 13:16:36

Re: Кто видел

Добрый день
>>Там есть что-то о геополитике?
>
>Даже в инструкции кондуктора трамвая нет строгого запрета говорить на тему геополитики. Хотя, это в России так. Как в Одессе не знаю.

Говорить да, но при этом если он это произносит с высокой трибуны и позиционирует себя как представителя государства, то ситуация кардинальным образом меняется.

>>Конституция УССР для него не советский документ?
>
>Так то были односторонние действия УССР. Таким макаром в конституции можно было бы написать и о принадлежности УССР Стамбула.

Ниже по ветке ТарасВ все за меня достаточно расписал.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	tarasv
К	PAV605 (25.06.2008 01:25:31)
Дата	25.06.2008 03:39:10

Re: Кто видел

>Так то были односторонние действия УССР. Таким макаром в конституции можно было бы написать и о принадлежности УССР Стамбула.
> http://www.sevastopol.su/news.php?id=4747

Действия однако двухсторониие, в Конституции РСФСР 1978 года нет Севастополя как города республиканского подчинения. С таким статусом есть только Москва и Ленинград. И никакого специального постановления о передаче Севастополя искать не надо - статус Севастополя закреплен основными законами двух союзных республик, а не только УССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PAV605
К	tarasv (25.06.2008 03:39:10)
Дата	25.06.2008 04:32:38

Re: Кто видел

> Действия однако двухсторониие, в Конституции РСФСР 1978 года нет Севастополя как города республиканского подчинения. С таким статусом есть только Москва и Ленинград. И никакого специального постановления о передаче Севастополя искать не надо - статус Севастополя закреплен основными законами двух союзных республик, а не только УССР.

То что Севастополь не упоминался в контституци РСФСР ничего не значит. Там много чего не упоминалось. :)
Да и не является Конституция двусторонним актом, как ни крути.

Все ли турецкие города прописаны в конституцию Турции? А то Украина могла бы подсуетиться и прирезать себе парочку заморских городов. Ведь все так просто - прописал в конституции и территории прибавилось.

От	neuro
К	PAV605 (25.06.2008 04:32:38)
Дата	25.06.2008 17:19:30

Re: Кто видел

>> Действия однако двухсторониие, в Конституции РСФСР 1978 года нет Севастополя как города республиканского подчинения. С таким статусом есть только Москва и Ленинград. И никакого специального постановления о передаче Севастополя искать не надо - статус Севастополя закреплен основными законами двух союзных республик, а не только УССР.
>
>То что Севастополь не упоминался в контституци РСФСР ничего не значит. Там много чего не упоминалось. :)

Упоминание в окнституции - не довод. Есть такой документ -СОАТО, вот в нем и ищете Свестополь. Он как раз и отражал имевшееся административно-территориальное деление в полном виде.
Рига Ю. В.

От	объект 925
К	neuro (25.06.2008 17:19:30)
Дата	25.06.2008 17:53:30

Ре: Кто видел

>Упоминание в окнституции - не довод. Есть такой документ -СОАТО, вот в нем и ищете Свестополь.
+++
Ну уж справочник точно не довод.
Алеxей

От	tarasv
К	PAV605 (25.06.2008 04:32:38)
Дата	25.06.2008 05:23:18

Re: Кто видел

>То что Севастополь не упоминался в контституци РСФСР ничего не значит. Там много чего не упоминалось. :)

То что Сеавстополь не входил в состав РСФСР из ее Конституции следует однозначно потому что территориальный состав республики именно в Конституции и определен и все города республиканского подчинения там перечислены.

>Да и не является Конституция двусторонним актом, как ни крути.

Зато две Конституции союзных республик в совокупности однозначно утверждают что по состоянию на 1991 год Севастополь входил в состав УССР и не входил в состав РСФСР. Так что со стороны товарища в кепке имеет место быть обычная демагогия.

>Все ли турецкие города прописаны в конституцию Турции? А то Украина могла бы подсуетиться и прирезать себе парочку заморских городов. Ведь все так просто - прописал в конституции и территории прибавилось.

Нет не прибавится, а будет большой международный скандал вплоть до военных действий, см например Китай/Тайвань или недавнюю историю с Грецией и Македонией в которой вобще предметом спора было название государства.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PAV605
К	tarasv (25.06.2008 05:23:18)
Дата	25.06.2008 17:01:40

Re: Кто видел

> То что Сеавстополь не входил в состав РСФСР из ее Конституции следует однозначно потому что территориальный состав республики именно в Конституции и определен и все города республиканского подчинения там перечислены.

Конституция государства это её внутреннее дело. И там может быть написано что угодно. Хоть сказка про курочку Рябу. Что писать, что не писать, какие города упоминать, это всё дело народа этого государства. Из того что неупомянут Севастополь не следует ничего. Это означает лишь, что он не упомянут в Конституции. И всё. Конституция написана для внутреннего употребления, а не для вольных трактовок со стороны.

Вот в конституции японии ничего нет про состав её административных единиц. Это что означает что у Японии нет вообще территоррий?

http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/constitusion_of_japan.htm

>>Да и не является Конституция двусторонним актом, как ни крути.
>
> Зато две Конституции союзных республик в совокупности однозначно утверждают что по состоянию на 1991 год Севастополь входил в состав УССР и не входил в состав РСФСР. Так что со стороны товарища в кепке имеет место быть обычная демагогия.

Совокупность конституций это очередное изобретение украинских ученых?
Но почему тогда только две в совокупности? Если применить вашу логику, то по совокупности десятков конституций. Т.е. по совокупности всех конституций стран мира в которых нет упоминания Севастополя.

Так что можно смело писать в украинскую конституцию что Окинава принадлежит Украине. А потом ссылаться на совокупность конституций.

>>Все ли турецкие города прописаны в конституцию Турции? А то Украина могла бы подсуетиться и прирезать себе парочку заморских городов. Ведь все так просто - прописал в конституции и территории прибавилось.
>
> Нет не прибавится, а будет большой международный скандал вплоть до военных действий

О чем и речь. Из-за Севастополя такой конфликт тоже возможен. Если хапнул внаглую чужой территории жди скандала, а может и войны.

От	tarasv
К	PAV605 (25.06.2008 17:01:40)
Дата	25.06.2008 19:36:36

Re: Кто видел

>Конституция государства это её внутреннее дело. И там может быть написано что угодно.

Если ее содержание не затрагивает интересы других государств.

>Вот в конституции японии ничего нет про состав её административных единиц. Это что означает что у Японии нет вообще территоррий?
> http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/constitusion_of_japan.htm

А в конституциях союзных республик СССР есть. И при изменении административно-территориального деления в конституции также вносились соответсвуюшие изменения.

>Совокупность конституций это очередное изобретение украинских ученых?
>Но почему тогда только две в совокупности?

Из 16 конституций действовавщих на территории СССР к данному вопросу относятся именно эти две. И в них устанавлмвается территорияльная принадлежность городов республиканского подчинения. В составе РСФСР города республиканского подчинения Севастороль нет, а в составе УССР есть. Все ссылки на более ранние законы и подзаконные акты не более чем демагогия потому что эти акты противоречат конституциям двух союзных республик. Кстати в статье на которую вы дали ссылку упоминается справочник по административно-территориальному делению и лихо заявляется что там ошибка. На каких основаниях? А без никаких, так надо для обоснования тезиса. Упомянув про партийную организацию Севастополя в составе Крымской областной организации КПУ авторы молчат про советскую власть. Что так сложно узнать кому подчинялся городской совет народных депутатов города Севастополя?

>Если применить вашу логику, то по совокупности десятков конституций. Т.е. по совокупности всех конституций стран мира в которых нет упоминания Севастополя.

В данном случае утверждается что Севастополь не входил в состав УССР потому что оставался городом республиканского подчинения РСФСР и что нет никаких документов подтверждающих его вхожение в состав УССР ссылаяся на документы 1948 и 1954 годов. Документы устанавливающие статус Севастопоя общедоступны но для пОтретического самопиара Лужков предпочитает их не замечать.

>Так что можно смело писать в украинскую конституцию что Окинава принадлежит Украине. А потом ссылаться на совокупность конституций.

Какое отношение конституция Японии имеет к административно территориальному делению СССР устанваливаемому конституциями союзных республик?

>> Нет не прибавится, а будет большой международный скандал вплоть до военных действий
>О чем и речь. Из-за Севастополя такой конфликт тоже возможен. Если хапнул внаглую чужой территории жди скандала, а может и войны.

Такого рода конфликт невозможен потому что его статус на 1991год однозначно установлен законодательством СССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PAV605
К	tarasv (25.06.2008 19:36:36)
Дата	25.06.2008 21:07:00

Re: Кто видел

>Все ссылки на более ранние законы и подзаконные акты не более чем демагогия потому что эти акты противоречат конституциям двух союзных республик.

Конституции РФ эти ссылки не противоречат.
В Конституции РФСФР про Севастополь нет ничего вообще. Как то чего вообще нет может противоречить? Там, например, про хоккей и балет ничего нет. Из чего нельзя сделать вывод что в РСФСР небыло ни хоккея ни балета.

Остаётся опять, только конституция УССР. В которую в одностороннем порядке была внесена запись о статусе Севастополя.

От	tarasv
К	PAV605 (25.06.2008 21:07:00)
Дата	25.06.2008 22:08:30

Re: Кто видел

>Конституции РФ эти ссылки не противоречат.
>В Конституции РФСФР про Севастополь нет ничего вообще.

В конституции РСФСР указаны все города республиканского подчинения, это Москва и Ленинград других городов с таким статусом в составе РСФСР нет.

>Как то чего вообще нет может противоречить? Там, например, про хоккей и балет ничего нет. Из чего нельзя сделать вывод что в РСФСР небыло ни хоккея ни балета.

Плохо читали. Про хокей и балет там тоже есть под обобщаюшими названиями спорт и культура.

>Остаётся опять, только конституция УССР. В которую в одностороннем порядке была внесена запись о статусе Севастополя.

Не в одностороннем а в соответсвии с постановлением Верховного Совета СССР.

ЗЫ Так что там с советской властью в Севастополе?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PAV605
К	tarasv (25.06.2008 22:08:30)
Дата	25.06.2008 23:08:40

Re: Кто видел

> В конституции РСФСР указаны все города республиканского подчинения, это Москва и Ленинград других городов с таким статусом в составе РСФСР нет.

Там не написано что это ВСЕ города. Так что не надо натягивать.

От	Одессит
К	PAV605 (25.06.2008 23:08:40)
Дата	25.06.2008 23:20:55

Re: Кто видел

Добрый день
>> В конституции РСФСР указаны все города республиканского подчинения, это Москва и Ленинград других городов с таким статусом в составе РСФСР нет.
>
>Там не написано что это ВСЕ города. Так что не надо натягивать.

Вы серьезно полагаете, что в конституции РСФСР в списке городов республиканского подчинения указаны не все, а так, навскидку - 2? А об остальных можно догадываться? И что город республиканского подчинения УССР в области УССР может подразумеваться как город республиканского подчинения РСФСР? В полемическом азарте Вы, по-моему, зашли слишком далеко...
Кстати, в советские времена подобные утверждения были бы расценены властями не очень хорошо.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	PAV605
К	Одессит (25.06.2008 23:20:55)
Дата	25.06.2008 23:50:47

Re: Кто видел

>>Там не написано что это ВСЕ города. Так что не надо натягивать.

>Вы серьезно полагаете, что в конституции РСФСР в списке городов республиканского подчинения указаны не все, а так, навскидку - 2? А об остальных можно догадываться?

Догадываетесь как раз Вы с tarasv. В конституции написано что есть в РСФСР такие-то
админстративные образования. Это означает только одно - что есть в РСФСР такие-то административные образования. Вы же пытаетесь додумать, домыслить, сдобрить конституцию своим соком мозга, что дескать из неё следует что других, неперечисленных административных образований в РСФСР нет. Я же утверждаю что в конституции РСФСР 1978 года про город Севастополь ничего нет. И это я не догадался, заметьте. Там действительно ничего нет про Севастополь. Если это не так то назовите мне строку в которой говрится про Севастополь. Сомневаюсь что назовете, так как Вы все больше между строк читаете. То есть домысливаете.

А раз нет там ничего про Севастополь, в этой Конституции, то и притягивать её по вопросу Севастополя не надо. Ибо это натягивание гумки на глобус.

>Кстати, в советские времена подобные утверждения были бы расценены властями не очень хорошо.

Откуда Вам это известно? Наитие к делу не пришьешь.

От	Одессит
К	PAV605 (25.06.2008 23:50:47)
Дата	26.06.2008 01:50:52

Сложно с Вами...

От	Александр Стукалин
К	Одессит (25.06.2008 00:09:13)
Дата	25.06.2008 01:02:00

Да не по инструкции это он, и не по должности... :-)

...А по душе своей все это проповедует! А душа у него широкая -- от моря (Черного) до моря (Японского) простирается... :-)))

От	Chestnut
К	Александр Стукалин (24.06.2008 16:52:09)
Дата	24.06.2008 16:58:23

интересная фраза

>"Эти базы не имеют никаких других целей, кроме защиты и безопасности сложившегося геополитического пространства",

То есть на то, что эти базы защищают безопасность России, особой претензии нет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	PAV605
К	Chestnut (24.06.2008 16:58:23)
Дата	25.06.2008 01:29:32

Re: интересная фраза

>>"Эти базы не имеют никаких других целей, кроме защиты и безопасности сложившегося геополитического пространства",
>
>То есть на то, что эти базы защищают безопасность России, особой претензии нет

Если есть претензия на общее, то следовательно есть и претензия на частное.
Если украинский минобороны скажет что заботится о безопасности Украины, будет ли это означать что о безопасности Полтавской области он не заботится?

От	Chestnut
К	PAV605 (25.06.2008 01:29:32)
Дата	25.06.2008 13:50:27

тут есть разница

>Если украинский минобороны скажет что заботится о безопасности Украины, будет ли это означать что о безопасности Полтавской области он не заботится?

Полтавская область принадлежит Украине. Принадлежит ли Россия "геополитическому пространству"? Или оно России? И что это вообще такое?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	PAV605
К	Chestnut (25.06.2008 13:50:27)
Дата	25.06.2008 17:13:06

Re: тут есть...

>Полтавская область принадлежит Украине. Принадлежит ли Россия "геополитическому пространству"? >Или оно России? И что это вообще такое?

Безопасность Ваша лично, и Вашей семьи, начинается только в пределах жилья которое Вам принадлежит? А если например сосед мастерит бомбу у себя в соседнем доме, или стреляет из своих окон по прохожим? Это значит не ваше дело? То есть вашей безопастности не касается?

Как человек имеет пространство в котором он живет и которое не ограничивается его жильём, так и государство имеет свое пространство, в котором оно существует, и которое не ограничивается его территорией. Это и есть то самое пространство которое имел ввиду Лужков. ИМХО, конечно же.

От	Chestnut
К	PAV605 (25.06.2008 17:13:06)
Дата	25.06.2008 17:41:41

Re: тут есть...

>Как человек имеет пространство в котором он живет и которое не ограничивается его жильём, так и государство имеет свое пространство, в котором оно существует, и которое не ограничивается его территорией. Это и есть то самое пространство которое имел ввиду Лужков. ИМХО, конечно же.

Вы не напомните, в каком именно меэдународном соглашении сформулировано понятие геополитического пространства страны и какие именно права имеет страна по отношению к своему геополитическому протранству?

Да, а в чьё геополитическое постранство входит Россия и кто может следить, чтобы она "не мастерила бомбу и не стреляла по прохожим на улице"?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	PAV605
К	Chestnut (25.06.2008 17:41:41)
Дата	25.06.2008 18:09:04

Re: тут есть...

>Вы не напомните, в каком именно меэдународном соглашении сформулировано понятие геополитического пространства страны и какие именно права имеет страна по отношению к своему геополитическому протранству?

А России не нужны никакие международные соглашения чтобы обеспечивать свою безопасность. Вернее такие соглашения желательны, но не являются обязательными.

>Да, а в чьё геополитическое постранство входит Россия

Россия, в настоящее время, входит в геополитическое пространство практически всех стран мира. Это ж не Украина там какая-то.

>и кто может следить, чтобы она "не мастерила бомбу и не стреляла по прохожим на улице"?

Может следить кто угодно. Издалека.
Можем разрешить следить вблизи, если захотим. Тот же ДОВСЕ и т.п.

От	Chestnut
К	PAV605 (25.06.2008 18:09:04)
Дата	25.06.2008 18:26:18

Re: тут есть...

>>Вы не напомните, в каком именно меэдународном соглашении сформулировано понятие геополитического пространства страны и какие именно права имеет страна по отношению к своему геополитическому протранству?
>
>А России не нужны никакие международные соглашения чтобы обеспечивать свою безопасность. Вернее такие соглашения желательны, но не являются обязательными.

Пожалуйста, обеспечивайте -- на собственной территории или там, куда вас пригласили. А куда не приглашали, наверное, всё же не надо

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	PAV605
К	Chestnut (25.06.2008 18:26:18)
Дата	25.06.2008 19:04:29

Re: тут есть...

>Пожалуйста, обеспечивайте -- на собственной территории или там, куда вас пригласили.

Где хотим там и обеспечиваем. Когда речь идет о нашей безопасности, нам нет дела до возмущенных и обиженных из бывших республик СССР.

>А куда не приглашали, наверное, всё же не надо.

Это в Севастополь-то Черноморский флот не приглашали? Это украинскую власть в Севастополь никто не приглашал. А флот там стоял, стоит и будет стоять до скончания незалежной.

От	Chestnut
К	PAV605 (25.06.2008 19:04:29)
Дата	25.06.2008 19:18:21

Re: тут есть...

>>Пожалуйста, обеспечивайте -- на собственной территории или там, куда вас пригласили.
>
>Где хотим там и обеспечиваем. Когда речь идет о нашей безопасности, нам нет дела до возмущенных и обиженных из бывших республик СССР.

Да нет, не где хотите, а где можете. Это разные вещи

>>А куда не приглашали, наверное, всё же не надо.
>
>Это в Севастополь-то Черноморский флот не приглашали? Это украинскую власть в Севастополь никто не приглашал. А флот там стоял, стоит и будет стоять до скончания незалежной.

Вот доживём до 2017 года и посмотрим )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	PAV605
К	Chestnut (25.06.2008 19:18:21)
Дата	25.06.2008 19:25:06

Re: тут есть...

>Да нет, не где хотите, а где можете. Это разные вещи

Согласен. Даже США не везде могут, хотя хотят везде. :)

>Вот доживём до 2017 года и посмотрим )))

Не обольщайтесь.

От	oleg100
К	Александр Стукалин (24.06.2008 14:59:46)
Дата	24.06.2008 15:47:27

при всех моих симпатиях к русскому Севастополю

и нелюбви к нацистскому руководству Украины - они правы. Уходя - уходи. Снявши голову.. - и далее по списку..
Суверенная страна - вполне может быть даже и дружественной России - и должна, но при этом - может иметь принципиальную позицию по флоту. Почему нет? Это вам не Гуантанамо..

От	Konsnantin175
К	oleg100 (24.06.2008 15:47:27)
Дата	24.06.2008 18:40:20

Re: при всех...

>Суверенная страна - вполне может быть даже и дружественной России - и должна, но при этом - может иметь принципиальную позицию по флоту. Почему нет? Это вам не Гуантанамо..

К сожалению, вывод ЧФ это не украинская позиция, а американская. Не украинцы а американцы хотят вытурить Россию в тверско-тамбовскую резервацию и захватить нефть. Я думаю, чего это так Украина не любит Белоруссию? Пока не порылся и не нашел два договора с США в которых Украина обязуется перед США развивать демократию в Белоруссии и на Кубе.
заявление о не продлеении договора - необходимое условие для присоединения к ПДЧ, а потом и вступления в НАТО.

От	skaM
К	Konsnantin175 (24.06.2008 18:40:20)
Дата	24.06.2008 23:36:36

Re: при всех...

>>Суверенная страна - вполне может быть даже и дружественной России - и должна, но при этом - может иметь принципиальную позицию по флоту. Почему нет? Это вам не Гуантанамо..
>
>К сожалению, вывод ЧФ это не украинская позиция, а американская. Не украинцы а американцы хотят вытурить Россию в тверско-тамбовскую резервацию и захватить нефть.
Как житель Украины могу вам сказать что впринципе среднему украинцу пофигу чей там флот будет базироваться (это специфика украинского буддизма/пофигизма/менталитета ;-)) лишь бы денег побольше платили. Все остальное исходит от политиков.
Я думаю, чего это так Украина не любит Белоруссию? Пока не порылся и не нашел два договора с США в которых Украина обязуется перед США развивать демократию в Белоруссии и на Кубе.
Где порылся? Где нашел? Посмотреть можно? Про Белоруссию и Кубу что так и написано?
>заявление о не продлеении договора - необходимое условие для присоединения к ПДЧ, а потом и вступления в НАТО.
А это где вы "порылись и нашли"?

От	Konsnantin175
К	skaM (24.06.2008 23:36:36)
Дата	24.06.2008 23:55:21

Re: при всех...

> в которых Украина обязуется перед США развивать демократию в Белоруссии и на Кубе.
>Где порылся? Где нашел? Посмотреть можно? Про Белоруссию и Кубу что так и написано?
Можно найти в инете. Один на сайте президента от 2005 года (там где и Куба упомянута), второй - МИДовский от 2008 года. Я находил и давал цитаты и ссылки, но не уверен, что сохранил их.

>>заявление о не продлении договора - необходимое условие для присоединения к ПДЧ, а потом и вступления в НАТО.
>А это где вы "порылись и нашли"?
А это - "секретное приложение к пакту Ющенко-Буша", которое ещё не скоро будет оприлюднено.

От	Nachtwolf
К	Konsnantin175 (24.06.2008 23:55:21)
Дата	25.06.2008 20:38:48

В смысле, вы его прям из кабинента Ющенка сперли? (-)

От	Konsnantin175
К	Nachtwolf (25.06.2008 20:38:48)
Дата	25.06.2008 21:59:46

Основы дедуктивной разведки

Представьте себе, не нашёл я в инете совместного заявления Буша и Ющенко от 4 апреля 2005 года (продвижение свободы в Белоруссию и на Кубу). То есть, нашёл только СМИшные цитаты. А ведь месяц назад находил полный документ. А на сайте Призидента, заявления идут только с июня 2005. А апрельских уже нет. Вот дела!
Что касается секретных приложений к пакту - тут дедуктивный метод. Не может такого быть, чтоб секретных соглашений не было. Остаётся только наблюдать за происходящим и делать выводы. Чётко прослеживается вливание денег в СМИ на антирусскую и пронатовскую пропаганду. Вот её нет, она слаба. И вдруг некое агенство получает от некой организации деньги за мониторинг вышеозначенных тем. И через неделю все СМИ Украины начинают аж давиться от материалов на эти темы. Понятно, что всё проплачено, а мониторинг пойдёт для отчёта в "вышестоящую организацию" - ту что и заказала всю эту музыку.
Или вот, сегодня, гутарили-гутарили оборонщики про спасение украинского ВПК, планы предлагали, Сингапур, Бруней, рынки Азии, сотрудничество с востоком и даже с ЮАР. А Гриценко слушал-слушал всё это и поручил МИДовцу подготовить предлождения по сотрудничеству ВПК со странами НАТО. Некий западный танк с украинскими комплектующими будут выпускать на Западе для третьих стран. Сие есть лоббирование интересов иностранного производителя. А Малышев (в смысле завод его имени и ещё 50 комплектующих заводов) говорит: нам для спасения своего производства нужен ежегодный гсзаказ на 48 танков до 2015 года, по 800 млн. гривен в год. А Гриценко говорит: дулю вам, а не 800 млн.
И тут вдруг поднялся странный человек, вообще не оборонщик, а политолог, и сказал: Дурни вы все, ВПК уже ни в одной стране нет, только в России и Израиле остался ВПК, надо его распустить и работать как на Западе, без ВПК, без вертикали, но создать кооперативное ядро под каждый военный проект. И т.д. Вот это и есть секретный пакт - уничтожить украинскую промышленность.

От	skaM
К	Konsnantin175 (25.06.2008 21:59:46)
Дата	25.06.2008 23:15:44

Re: Основы дедуктивной...

"Чётко прослеживается вливание денег в СМИ на антирусскую и пронатовскую пропаганду."
Интиресно а кто вливает деньги в антиукраинскую и украинофобскую пропаганду? Я надеюсь Вы не будете отрицать что она присутствует?

От	Konsnantin175
К	skaM (25.06.2008 23:15:44)
Дата	25.06.2008 23:45:45

Re: Основы дедуктивной...

>Интиресно а кто вливает деньги в антиукраинскую и украинофобскую пропаганду? Я надеюсь Вы не будете отрицать что она присутствует?
Это антиНАТОвская и антинационалистическая пропаганда, которую пронатовцы и националисты называют антиукраинской, отождествляя себя с Украиной и приписывая себе исключительно право на определение внешнего курса Украины.
Я, как патриот Украины, считаю, что Украина должна вступить в военный блок с Россией. И в меня деньги никто не вливал. Случаев, чтоб Россия мониторила украинские СМИ я не наблюдал. Вливаний денег на агитацию за нейтралитет или оборонный союз с Россией в СМИ тоже нет.
С моей точки зрение украинофобства нет, а есть бандерофобство. И оно идёт не из России, а из самой Украины. "Запад есть запад, восток есть восток, и им не сойтись никогда".

От	skaM
К	Konsnantin175 (25.06.2008 23:45:45)
Дата	26.06.2008 00:45:44

Re: Основы дедуктивной...

>>"Интиресно а кто вливает деньги в антиукраинскую и украинофобскую пропаганду? Я надеюсь Вы не будете отрицать что она присутствует?
>Это антиНАТОвская и антинационалистическая пропаганда, которую пронатовцы и националисты называют антиукраинской, отождествляя себя с Украиной и приписывая себе исключительно право на определение внешнего курса Украины."
я считаю что нужно разделять позицию народа Украины и позицию Украинских политиков. Так вот если брать позицию украинского народа, то антироссийских настроений прослеживается очень мало (и не надо рассказывать про Западную Украину - я там часто бываю). А вот что происходит в мозгах россиян - меня удивляет!? Недавно один знакомый из Сургута заявил что боится приезжать на Украину (хотя родился и вырос на Украине). Можно конечно во всем обвинить украинских политиков - дескать запугали соседний братский народ, но украинцам (несмотря на политические взгляды) жить то не страшно... Вы считаете что в России нет антиукраинской пропаганды???
>"Я, как патриот Украины, считаю, что Украина должна вступить в военный блок с Россией."
Я как патриот Украины так не считаю. (Я не за НАТО!!!)
>>> И в меня деньги никто не вливал. Случаев, чтоб Россия мониторила украинские СМИ я не наблюдал. Вливаний денег на агитацию за нейтралитет или оборонный союз с Россией в СМИ тоже нет.
Конечно таких вливаний нет - в этом на данном этапе нет смысла, я думаю есть другие вливания...
>С моей точки зрение украинофобства нет, а есть бандерофобство. И оно идёт не из России, а из самой Украины. "Запад есть запад, восток есть восток, и им не сойтись никогда".
Согласен с Вами частично: украинофобство есть, но идет оно из самой Украины... Вот и Вы считаете что "националист" - это ругательное слово...

От	Konsnantin175
К	skaM (26.06.2008 00:45:44)
Дата	26.06.2008 01:29:21

Re: Основы дедуктивной...

>Вот и Вы считаете что "националист" - это ругательное слово...
Ругательное. Сейчас время интегрированных держав. "Украинец" - то же самое, что "россиянин" или "американец". Означает государственную, а не этническую принадлежность. Да и француз нынче не этно-француз. Этно-нации формировались наверное во времена абсолютистских монархий. Сейчас этот процесс не идёт и уже никогда не пойдёт. Сейчас - чем отсталее страна - тем она моноэтничнее. Может быть у плодовитых этносов (китайско-разных) дела обстоят по другому.
А если националист будет не ругательным словом, то в Украине будет как минимум три сильных националистических группы - украинцы, русские и татары. И каждая группа будет ставить памятники своим этнопобедителям над другой группой. И за двумя группами, русской и мусульманской, стоят сильные Миры. Так, что лучше обойтись без этно-националистов. Национальная идея Украины - госбюджет Украины, и не более того. Но если это так, то выгоды от союза в том числе и военного с Россией очевидны. Ни украинская вышиванка, ни русская балалайка не могут быть национальными идеями. От таких идей и вышиванщики и балалаечники валят за Бугор. 60 человек молодёжи из КБ Антонова слиняли в Боинг и Эрбас. Выученные бесплатно за украинские деньги. Жена Ющенко поставила вопрос о том, чтобы 200.000 украинцев, которые работают в "колхозах" Португалии, их работу засчитали в трудовой стаж - чтоб Украина им потом пенсию платила. От такой "вышиванщины" скоро от Украины и следа не останется. Госбюджет, без Голодоморов, Севастополей, НАТО - вот нацидея, которая сохранит Украину.

От	Presscenter
К	Konsnantin175 (24.06.2008 18:40:20)
Дата	24.06.2008 21:16:16

Re: при всех...

>> Украина обязуется перед США развивать демократию в Белоруссии и на Кубе.

Нет, насчет Белоруссии я все понимаю, а как Киев собирается развивать демократию в Гаване???:)

От	Геннадий
К	Presscenter (24.06.2008 21:16:16)
Дата	25.06.2008 03:59:13

Re: при всех...

Не знаю где найдены "тексты договоров" (сам бы с интересом прочел), но в самом начале срока- зимой или весной 2005-го Ющенко ездил в США и там договорился с Бушем продвигать демократию на Кубе и в Белоруссии.
Об этом много писали, особенно левые.

От	Konsnantin175
К	Presscenter (24.06.2008 21:16:16)
Дата	25.06.2008 00:18:42

Re: при всех...

>Нет, насчет Белоруссии я все понимаю, а как Киев собирается развивать демократию в Гаване???:)

С декабря 1990 года по декабрь 2004-го Куба приняла на лечение 17784 украинских пациентов, из которых 14666 — дети (от 5 до 15 лет), а 3118 — взрослые!

От	Konsnantin175
К	Presscenter (24.06.2008 21:16:16)
Дата	24.06.2008 22:41:29

Re: при всех...

>Нет, насчет Белоруссии я все понимаю, а как Киев собирается развивать демократию в Гаване???:)
УЧК-УНКВД-УМГБ-УКГБ-СБУ - агенты наверное остались. Может СБУ здесь кубинцев вербует вместе с ЦРУ.

От	Одессит
К	Konsnantin175 (24.06.2008 22:41:29)
Дата	25.06.2008 00:06:49

С терминами у Вас...

Добрый день

>УЧК-УНКВД-УМГБ-УКГБ-СБУ

Правильно было ВУЧК. УНКВД, УКГБ, УМГБ - не более, чем областные управления. И не обязательно на Украине.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Konsnantin175
К	Одессит (25.06.2008 00:06:49)
Дата	25.06.2008 00:37:13

Re: С терминами

Вы часом Богомолова (Момент истины) не расследовали? Сидел он с бандеровцами в львовской тюрьме или нет? Служил в "Смерше" или нет?

От	Одессит
К	Konsnantin175 (25.06.2008 00:37:13)
Дата	25.06.2008 12:54:46

Не понял, если честно

Добрый день
>Вы часом Богомолова (Момент истины) не расследовали? Сидел он с бандеровцами в львовской тюрьме или нет? Служил в "Смерше" или нет?

При чем тут Богомолов?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Konsnantin175
К	Одессит (25.06.2008 12:54:46)
Дата	25.06.2008 22:08:02

Re: Не понял,...

>При чем тут Богомолов?

Просто вопрос более итересный, чем ВУЧК. А раз вы специальными службами занимаетесь, то я и спросил, не попадалась ли какая информация об авторе "Момента истины. В августе 1944". А то в интете полно материалов, что он не тот, за кого себя выдавал. Но так до конца и не выяснили, кто же он?
Один из материалов: http://www.kp.ru/daily/23467/37156/

От	Одессит
К	Konsnantin175 (25.06.2008 22:08:02)
Дата	25.06.2008 23:02:09

А, ясно.

Добрый день

Нет, этим я не занимался.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	FED-2
К	Presscenter (24.06.2008 21:16:16)
Дата	24.06.2008 22:29:31

Ре-экспорт цветной революции (+)

Здравствуйте!

> ...
>
>Нет, насчет Белоруссии я все понимаю, а как Киев собирается развивать демократию в Гаване???:)

через Канаду? :-)

С уважением,
Алик

От	Presscenter
К	FED-2 (24.06.2008 22:29:31)
Дата	24.06.2008 22:39:40

Ага:

>через Канаду? :-)

Оранжевой) Апельсинов на Кубе много)

>С уважением,
>Алик

От	ПРАПОР
К	oleg100 (24.06.2008 15:47:27)
Дата	24.06.2008 18:28:26

Re: при всех...

>Суверенная страна - вполне может быть даже и дружественной России - и должна, но при этом - может иметь принципиальную позицию по флоту. Почему нет? Это вам не Гуантанамо..

Вот именно: суверенная страна - может иметь принципиальную позицию. А в данном случае мы имеем позицию части так называемой "элиты", которая отстаивает отнюдь не интересы своего государства.

От	Владимир Савилов
К	oleg100 (24.06.2008 15:47:27)
Дата	24.06.2008 17:14:16

Re: при всех...

>и нелюбви к нацистскому руководству Украины - они правы.

В чем именно правы? Пункт 14 Переходных положений гласит:

Использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины.

Вот Россия и говорит, что готова продлить договор о временном своем пребывании. Никто и ни чем не нарушает основной закон. В Конституции НЕТ указания на сроки нахождения на Украине российских военных баз.

С уважением, Владимир

От	объект 925
К	Владимир Савилов (24.06.2008 17:14:16)
Дата	24.06.2008 18:23:15

Ре: Все проще:)

>Вот Россия и говорит, что готова продлить договор о временном своем пребывании.
+++
соглашения заключены на 20 лет. При этом они будут автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон не позднее, чем за один год до истечения срока их действия, письменно не уведомит другую сторону об истечении срока их действия,
+++
Пусть уведомление шлют. Но ведь не шлют:)
Алеxей

От	radus
К	Александр Стукалин (24.06.2008 14:59:46)
Дата	24.06.2008 15:12:26

и предистория

"Мы готовы конструктивно и гибко рассматривать различные условия дальнейшего пребывания своего флота на территории Украины, максимально учитывая при этом интересы Украины во всех областях" - заявил замминистра иностранных дел РФ Г. Карасин в интервью журналу Огонек.
Источник - бумажная газета "15 минут".

Кто здесь недавно предсказывал, что с российской стороны будут предложения о повышении цены? Надо было ставку сделать. :)

От	Торопыжка
К	Александр Стукалин (24.06.2008 14:59:46)
Дата	24.06.2008 15:04:42

Уходи, прАтивный

Мне нравится, с какой уверенностью они говорят о 2017 годе, до которого, дайте-ка подсчитать, еще 9 лет, два президенстких срока и неисчислимое количество парламентских выборов.
Да и что еще будет к 2017, это ведь вилами написано на воде.
Может, к тому времени проблема исчезнет сама собой в ввиду отсутствия заинтересованных стороны в ней.

От	Манлихер
К	Торопыжка (24.06.2008 15:04:42)
Дата	24.06.2008 18:21:50

В 2017 будет 100-летний юбилей одного интересного исторического события

7/8 ноября))) Хехе)))
Отметим?

От	Konsnantin175
К	Торопыжка (24.06.2008 15:04:42)
Дата	24.06.2008 15:29:05

Re: Уходи, прАтивный

>Мне нравится, с какой уверенностью они говорят о 2017 годе,
Могу поспорить с кем угодно на бутыль самогона, 2 кг сала, 3 цыбулины, головку чеснока, десяток яиц и десяток солёных огурцов, что флот выведен не будет.
Проигравшим, укажу в личке адрес пл которому высылать дары.

От	Торопыжка
К	Konsnantin175 (24.06.2008 15:29:05)
Дата	25.06.2008 14:00:02

Украинского сала?

Хорошо бы...
Может, в самом деле, поспорить...

Но дело в том, что меня самого терзают смутные сомнения, что флот выведен не будет.
Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается.

От	Konsnantin175
К	Торопыжка (25.06.2008 14:00:02)
Дата	25.06.2008 21:29:08

Re: Украинского сала?

Сало можно и польское и российское, любое. Лишь бы свинью не откармливали речными ракушками, как сейчас на Украине, а то оно вонючее получается. Свинью нужно кормить по людски - тогда и сало будет людское, хорошее. Если платить придётся мне, то я сало предоставлю людское, на хлебе, а не на ракушках.
Самогон не должен быть мутным. Мутный - только в кино бывает. И что не фильм, то бутыль больше, а самогон мутнее. Напиток должен быть прозрачным перваком. И чтоб загорался от спички.
Огурцы, чтоб пахли огурцами, то есть чтоб с огорода были, а не с лотка уличных торговцев. Яйца, чтоб не диетические со штампами, а обычные, не от еврокур, а от местных.

>Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается.
Всё отсаётся. И Япония остаётся. И Англия с США - лепшие кореша. И Украина с Россией будут лепшими корешами, пережив трудные моменты (если вообще не воссоединятся).

От	Presscenter
К	Konsnantin175 (24.06.2008 15:29:05)
Дата	24.06.2008 21:14:50

Я разделяю Ваш оптимизм. Но по пунктам:

А если точнее, то вопрос всего один: вот в нынешнем его состоянии (состояние матчасти, ыфинансирование, замена старых кораблей новыми и тп) сколько лет еще вообще физически проживет наш ЧФ?

От	Konsnantin175
К	Presscenter (24.06.2008 21:14:50)
Дата	24.06.2008 22:51:11

Re: Я разделяю...

>сколько лет еще вообще физически проживет наш ЧФ?
Всё от денег зависит. Вообще, в данный момент времени, хоть и идёт речь о флоте, но на самом деле речь идёт о Севастополе, как символе, который потеряять - означает не победить на президентских выборах. Ибо народ, сегодня, так настроен, что потеря Севастополя, хоть официально он и украинский город - позорное поражение Росссии. Возникают вопросы: за что боролись, за что кровь проливали? Ну, отдали братьям-украинцам и всё окей. Но они вдруг осерчали, кровь нашу призрели, взнос России в территорию Украины призрели, и с позором выгнали. Особенно смешно будет, когда на 2-й день в Севастополь на парад украинских ВМС придёт американский крейсер, а Россию вообще не пригласят.
Сейчас, если речь идёт не о ЧФ вообще, а о ЧФ в Крыму, то разговор идёт не о матчасти, а о политике.

От	Leopan
К	Торопыжка (24.06.2008 15:04:42)
Дата	24.06.2008 15:21:09

Флот за сутки даже утопить и то сложно

Вопрос о выводе флота будет обсуждаем реально, если начнется строительство базы флота.
Так что все пока треп кукурузный.
А еще смешно слушать о выводе флота из Севастополя, буд-то бы флот находится только там. Интересно знают ли украинские политики реальные масштабы пребывания ЧФ на территории Крыма?

От	radus
К	Leopan (24.06.2008 15:21:09)
Дата	24.06.2008 15:45:39

ну, в Скапа-Флоу же справились :) (-)

От	Fregat
К	Leopan (24.06.2008 15:21:09)
Дата	24.06.2008 15:44:39

а есть ли список+

где что находится кроме севастополя?

От	apple16
К	Fregat (24.06.2008 15:44:39)
Дата	24.06.2008 16:25:01

Есть приложение к договору раздела ЧФ

Там указано фактически все что было на 1996 год на территории отошедшей к Украине.
Однако мелочей вроде отдельных
маяков и т.п. там может и не быть.

Если изучить вопрос о продлении, то оно будет сделано автоматически если по состоянию на 2017 год не будет
письма от укр. правительства написнного не ранее чем за год (те в 2016 году). Какое правительство будет
на Украине в 2016 году и будет ли в интересах РФ
его плющить на предмет продления сейчас сказать точно нельзя. Поэтому любые заявления украинской стороны по поводу вывода ЧФ из Севастополя сейчас смысла особого не имеют. Единственно что могут под выборы наклонить
Ющенко продлить уже сейчас, но как бы это не самое главное
- раздел Нефтегаза гораздо вкуснее.
(да и делать что-то конструктивное
в законодательном поле сейчас на Украине сложно - дурдом знаете ли)

От	Ярослав
К	apple16 (24.06.2008 16:25:01)
Дата	24.06.2008 16:33:43

Re: Есть приложение...

>Там указано фактически все что было на 1996 год на территории отошедшей к Украине.
>Однако мелочей вроде отдельных
>маяков и т.п. там может и не быть.

>Если изучить вопрос о продлении, то оно будет сделано автоматически если по состоянию на 2017 год не будет
>письма от укр. правительства написнного не ранее чем за год (те в 2016 году).

неправильно - цитата из договора

Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
год до истечения срока его действия.

ранее пожалуста -))

Ярослав

От	PAV605
К	Ярослав (24.06.2008 16:33:43)
Дата	25.06.2008 21:23:18

Re: Есть приложение...

>Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
>даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
>будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
>периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
>Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
>год до истечения срока его действия.

>ранее пожалуста -))

Соглашение закрепляет сложившиеся реалии. Отмена соглашения не отменяет реалий. :)
Это как мирный договор с Японией. Ну нет его и что? Война идет?
Так и с соглашением. Не будет его, а флот в Севастополе будет. :)

От	apple16
К	Ярослав (24.06.2008 16:33:43)
Дата	24.06.2008 16:58:49

Да но если уведомить слишком рано можно потом

отозвать уведомление :)
(в силу неадекватности например предыдущего
набора представителей власти)
- поэтому уведомлять нужно в последний момент те в 2016
году - если это сделать раньше сужается возможность маневра.
Хотя 100% вероятности, того, что флот останется
я бы не дал - его вполне могут променять
на что-то более ценное - кусок Нефтегаза например.
При современных темпах судостроения в РФ
(1 или 2 чахлых СКР в год и бездонные по деньгам лодки)
просто нечего будет держать в Севастополе.

В общем надо смотреть на "Очаков" - его вечный
ремонт (как и лодки Б-380) это источник финансирования.
Если сдадут в утиль значит и флот будут сдавать.

От	Ярослав
К	apple16 (24.06.2008 16:58:49)
Дата	25.06.2008 20:23:44

Re: Да но...

>При современных темпах судостроения в РФ
>(1 или 2 чахлых СКР в год и бездонные по деньгам лодки)
>просто нечего будет держать в Севастополе.

очень на это надеюсь

Ярослав

От	Leopan
К	Fregat (24.06.2008 15:44:39)
Дата	24.06.2008 15:53:48

Когда была истерия политическая,

то заикались о небходимости инвентаризации имущества ЧФ РФ.
Но, если опросить людей на улицах, что сейчас так модно, то реальной картины не представляет никто. Не удивлюсь, если реальной картины не знают даже в СБУ :-))).

От	Дмитрий Козырев
К	Fregat (24.06.2008 15:44:39)
Дата	24.06.2008 15:49:01

Флот это не только корабли (-)

От	Fregat
К	Дмитрий Козырев (24.06.2008 15:49:01)
Дата	24.06.2008 17:03:38

так я и спрашиваю где какие объекты (-)

От	igor62
К	Fregat (24.06.2008 17:03:38)
Дата	24.06.2008 19:39:56

Re: Здесь. Приложение №2,3(+)

http://legion.wplus.net/others/srf0.shtml

От	Admiral
К	igor62 (24.06.2008 19:39:56)
Дата	25.06.2008 13:08:16

Ух неслабо! и все в случае вовода кораблей по договору перейдет Украине?(-)

От	Fregat
К	igor62 (24.06.2008 19:39:56)
Дата	24.06.2008 20:27:00

Спасибо! А что у нас там с морской пехотой? (-)

От	igor62
К	Fregat (24.06.2008 20:27:00)
Дата	24.06.2008 22:28:11