От Alpaka
К А.Никольский
Дата 20.06.2008 19:21:24
Рубрики ВВС;

Предложение

На самом деле ето одна из лучших новостей оборонки за последние 5 лет. Попробуйте посмеяться после того, как прикините обьем работ, уже сделанных по аналогичному проекту в Боинге и Нортроп Грумман. Ето вам не кораблики проектировать без промежуточных баз.
Кстати, давайте пофантазируем на тему, чем будет характеризоваться 6 поколение?

Моя версия поколения 6+:

1) почти все, что сейчас есть у Раптора, но улучшенное
2) пониженная оптическая видимость
3) водородные движки, с изменяемой внутренней геометрией, разные режимы работы (для разных высот)
4) лазерное вооружение вместо пушки (лазер-химический, как на сейчас в лаборатории у Боинга), используется не только для атаки, но и для перехвата и выведения из строя зенитных ракет противника, система перехвата ракет воздух-воздух и земля -воздух (активная защита)
5) увеличенный вес самолета-где-то 1.5- 2 раза по сравнению с Раптором (за счет топлива и вооружения, вес планера стал в 3 раза легче), дальность-1.5- 2 раза больше Раптора, маx скорость -50 % больше, использование полимеров на основе карбонных нанотрубок в планере
6) система управления с елементами ИИ: (kомпьютер: справа по курсу обнаружен самолет противника-выпущены 2 ракеты воздух-воздух, все в автоматическом режиме)
7) интегрирование в систему управления земля-самолеты ДРЛО-космическая группировка
8) использование материалов с элементами памяти
9) автоматическаие взлет и посадка (ручнoe-опционно)

Я прогнозирую экспериментальные образцы в С Ш А лет черeз 15. В случае конфликта с Китаем-раньше. Все, можете смеяться.:)
Алпака
От bedal
К Alpaka (20.06.2008 19:21:24)
Дата 21.06.2008 09:00:35

Одно и то же, хотя и по пунктам:

>Моя версия поколения 6+:
главный пункт упущен: это должно быть беспилотное поколение. "Скрипач не нужен".

>1) почти все, что сейчас есть у Раптора, но улучшенное
зачем, если можно перейти на новое качество? Или "не надо лучше, сделайте так же"?

>2) пониженная оптическая видимость
беспилотник - уменьшение размеров, свобода компоновки

>3) водородные движки, с изменяемой внутренней геометрией, разные режимы работы (для разных высот)
ну вот это вряд ли. Водород - это ТАКИЕ баки, что все остальные пункты можно выбрасывать.

>4) лазерное вооружение вместо пушки (лазер-химический, как на сейчас в
замечательно, но тогда проститься с размерами и малозаметностью. Разве что можно будет обойтись разменом пилота на лазер - тогда можно будет остаться в разумных рамках по массе и габаритам

>5) увеличенный вес самолета-где-то 1.5- 2 раза по сравнению с Раптором
увеличенная полезная нагрузка? Ну так на лазер всё и уйдёт

>6) система управления с елементами ИИ: (kомпьютер: справа по курсу
беспилотник.

>7) интегрирование в систему управления земля-самолеты ДРЛО-космическая группировка
беспилотник...

>8) использование материалов с элементами памяти
а это ещё нафига?

>9) автоматическаие взлет и посадка (ручнoe-опционно)
беспилотник...

>Я прогнозирую экспериментальные образцы в С Ш А лет черeз 15. В случае
беспилотники уже строятся, и DARPA всякие интересные образцы имеет уже сейчас.
От radus
К bedal (21.06.2008 09:00:35)
Дата 21.06.2008 12:46:13

как нафига?

>>8) использование материалов с элементами памяти
>а это ещё нафига?
Чтобы, если гробанется, место падения подогреть (можно лазером с орбиты) - и из кучи обломков воспрянет, аки Феникс, целехонький аппарат.
От Василий Фофанов
К radus (21.06.2008 12:46:13)
Дата 21.06.2008 14:37:31

О, это мысль!

>Чтобы, если гробанется, место падения подогреть (можно лазером с орбиты) - и из кучи обломков воспрянет, аки Феникс, целехонький аппарат.

Все украдено до нас :)

Full Name: Soaron 71852 - Sky Sentry (Prototype)
Classification: Warlord - Class 1A/Aerial Unit
Current Status: The first “Warlord” Bio Dread. Self-replication enables it to reproduce/repair any damaged parts in battle. A one-of-a-kind unit.

http://www.virtualtoychest.com/captainpower/captpowsauronc.jpg



Интересно кто узнает без гугля откуда это? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Bell
К Василий Фофанов (21.06.2008 14:37:31)
Дата 23.06.2008 01:37:31

где-то я уже это читал =)

>>Чтобы, если гробанется, место падения подогреть (можно лазером с орбиты) - и из кучи обломков воспрянет, аки Феникс, целехонький аппарат.
>
>Все украдено до нас :)

Телефонист Ходоунский прибавил к этому, что если бы люди
обладали той же способностью, что и ящерицы, то было бы не житье, а масленица. Скажем, например, на войне оторвет кому-нибудь голову или другую какую часть тела. Для военного ведомства это было бы очень удобно, ведь тогда в армии не было бы инвалидов. Один австрийский солдат, у которого беспрерывно росли бы ноги, руки, голова, был бы, безусловно, ценнее целой бригады.
Вольноопределяющийся заявил, что в настоящее время, благодаря достижениям военной техники, неприятеля с успехом можно рассечь поперек, хотя бы даже и на три части. Существует закон восстановления отдельной части тела у некоторых инфузорий, каждый отрезок инфузории возрождается и вырастает в самостоятельный организм. В аналогичном случае после каждой битвы австрийское войско, участвовавшее в бою, утраивалось бы, удесятерялось бы, из каждой ноги развивался бы новый свежий пехотинец.
От doctor64
К Василий Фофанов (21.06.2008 14:37:31)
Дата 21.06.2008 21:22:51

Re: О, это...


>Full Name: Soaron 71852 - Sky Sentry (Prototype)
>Classification: Warlord - Class 1A/Aerial Unit
>Current Status: The first “Warlord” Bio Dread. Self-replication enables it to reproduce/repair any damaged parts in battle. A one-of-a-kind unit.

>
http://www.virtualtoychest.com/captainpower/captpowsauronc.jpg


Ну, вообще по url видно - Капитан Пауэр и солдаты будующего. ;)
Старенький сериал, еще конца 80х.


От Василий Фофанов
К doctor64 (21.06.2008 21:22:51)
Дата 22.06.2008 04:40:31

Re: О, это...

>Ну, вообще по url видно

Читерство :)

>Старенький сериал, еще конца 80х.

Ага! Молодые годы Майкла Стражински :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От doctor64
К Василий Фофанов (22.06.2008 04:40:31)
Дата 23.06.2008 15:19:52

Re: О, это...

>>Ну, вообще по url видно
>
>Читерство :)
Я в больнице был. Учитывая интернет по дохлому ГПРС с парадной скоростью 2к/сек - графика отключенна.
От И. Кошкин
К Alpaka (20.06.2008 19:21:24)
Дата 20.06.2008 22:11:32

А вообще, очень давно я делал такую. концептуальную проработку для танков

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/506/506381.htm

И. Кошкин
От Llandaff
К И. Кошкин (20.06.2008 22:11:32)
Дата 20.06.2008 23:39:41

Местами это вполне реализуется

> В качестве дополнительного вооружения на перспективную боевую машину можно установить много маленьких башенок с минометами, онеметами, маленькими пушками и пулеметами. Эти башенки хороши тем, что из за малых размеров их можно будет ставить в разных местах и экаипаж сможет стрелять из них в разные стороны.

Это же про БМПТ :)
От И. Кошкин
К Alpaka (20.06.2008 19:21:24)
Дата 20.06.2008 22:09:54

И бесконечные патроны. (-)
От Пехота
К И. Кошкин (20.06.2008 22:09:54)
Дата 22.06.2008 20:12:08

И бесконечная стоимость (-)
От Hokum
К Alpaka (20.06.2008 19:21:24)
Дата 20.06.2008 20:14:41

Re: Предложение

>9) автоматическаие взлет и посадка (ручнoe-опционно)

10) Пилот - опционно :))
P.S. В каждой шутке есть доля шутки :)
От К. Конищев
К Alpaka (20.06.2008 19:21:24)
Дата 20.06.2008 19:55:10

Re: Предложение

По-моему, вы зря смешиваете в своём списке функциональные требования с конструктивными методами их реализации.

>3) водородные движки, с изменяемой внутренней геометрией, разные
> режимы работы (для разных высот)

Это, насколько я понимаю, главным образом требование гиперзвука (крейсерского?), а водород - только в том случае, если его не удастся реализовать на керосине (сжиженом газе, еловых шишках, и т. д.)? Водород ради водорода никому ведь не нужен.

>5) увеличенный вес самолета-где-то 1.5- 2 раза по сравнению с
> Раптором (за счет топлива и вооружения, вес планера стал в 3 раза
> легче), дальность-1.5- 2 раза больше Раптора, маx скорость -50 %
> больше, использование полимеров на основе карбонных нанотрубок в
> планере

Аналогично, полимеры/нанотрубки - только в том случае, если металлический планёр не позволит уложиться в какие-то критические
значения массы/габарита. Либо же этот нанопланёр будет радиопрозрачным. Ну, или просто проще/дешевле/долговечнее.

>8) использование материалов с элементами памяти

Аналогично пункту 5.

Остальное - очень интересно, но, помоему - 15 лет это мало. Даже для прототипа.

С уважением,
Константин.
От Alpaka
К К. Конищев (20.06.2008 19:55:10)
Дата 20.06.2008 20:03:04

Ре: Предложение

Я перечилил направления, по которым сейчас ведутся исследования. Войдут ли в окончательный дезаин водородные движки-пока не ясно. Но работы ведуться активно, т.к. водород дает очень хорошую энергетику.

карбонные нанотрубки войдут в дезаин ТОЧНО.

>Аналогично пункту 5.

>Остальное - очень интересно, но, помоему - 15 лет это мало. Даже для прототипа.

Отнюдь. Застой и "безвременье", связанные со смертью СССР и "концом"
холодной войны, закончился.

>С уважением,
> Константин.
Алпака
От Zevs
К Alpaka (20.06.2008 20:03:04)
Дата 21.06.2008 01:01:59

Ре: Предложение

Ave!

>карбонные нанотрубки войдут в дезаин ТОЧНО.

Ей-же-ей! Я верю в ДЕЗАИН. ТОЧНО! За дезаИном будущее всего нано- и прочего модно-готично-гламурно-православного! Даёж нанотрубку! Ура, товарищи!!!

Vale!
От Zevs
К Zevs (21.06.2008 01:01:59)
Дата 21.06.2008 01:19:59

Ре: Предложение

Ave!

Да, про ДЕЗАИН все было резко зашифровано Секретным Шифром. Так что сие объяснить никому не дано. Так Было Задумано, да.

PS. ... (X-Fi!eZ)

Vale!
От К. Конищев
К Alpaka (20.06.2008 20:03:04)
Дата 20.06.2008 20:32:44

Ре: Предложение

>Я перечилил направления, по которым сейчас ведутся исследования. Войдут ли в окончательный дезаин водородные движки-пока не ясно. Но работы ведуться активно, т.к. водород дает очень хорошую энергетику.

Ну а термоядерный реактор даёт ещё более хорошую энергетику. Исследования ведутся :) То, что они ведутся - это хорошо, это правильно. Но дело-то не в этом. Дело в том, что неясно - что вы хотите получить от 6-го поколения по функциональности. Выбор силовой установки - это потом. Первый этап - это цель. Например, побить всех врагов :) Для чего делаем (это уже второй этап - функциональные требования) пепелац, который

а) летает быстрее, выше, дольше, дальше чем всё ему противостоящее
б) видит всех
в) сбивает раньше, чем увидел
г) его не видит никто
... ... ...
я) может быть изготовлен в необходимых количествах

И вот если такой пепелац (вдруг!) можно сделать из куска фанеры и ржавого гвоздя - то зачем нам нанотрубки? Что конкретно вы от них хотите получить? А то ведь мы можем постулировать - что шестое поколение без золотого унитаза в кабине немыслимо :)

>карбонные нанотрубки войдут в дезаин ТОЧНО.

Вот что вы от них хотите получить? Что они вам дадут такого, чего без них вы не получите? И почему это свойство вы считаете критически важным для нового поколения?

>Отнюдь. Застой и "безвременье", связанные со смертью СССР и "концом"
>холодной войны, закончился.

Но и сложность проектов возросла многократно. Баш на баш.

С уважением,
Константин.
От Alpaka
К К. Конищев (20.06.2008 20:32:44)
Дата 20.06.2008 20:42:11

Ре: Предложение

Я согласен с вашим подходом, но у меня нет времени писать систематезированный
проект 6-го поколения. Пусть етим занимаются те, кому за это деньги платят.: )
Поетому просто пишу про то, чем сейчас занимаются и на что идет финансирование $$$.
Нанотрубки дадут :
а) радионезаметность
б) увеличaт на два-три порядка отношения прочность/вес по сравнению с нынешними полимерами.
Алпака
От К. Конищев
К Alpaka (20.06.2008 20:42:11)
Дата 20.06.2008 21:12:05

Ре: Предложение

Понятно, спасибо.
Хотя, конечно, всё это вилами на воде писано, и что там в итоге реализуется - бог весть. Но, значит, пока у нас есть следующее:

- гиперзвук (крейсерский)
- радионезаметность. Хотя - это свойство 5-го поколения. пусть
лучше будет - радиопрозрачность. (особенно футуристично
будут смотреться радиопрозрачные двигатели %))) )
- единая информационная система (хотя она, вроде, тоже для пятого
предусмотрена - вот не знаю, стоит её отдельно выносить?)
- системы активной защиты (лазерные). Заманчиво - разом обесценить
практически всё ракетное оружие врага :)
- беспилотность.

Мда, таких аппаратиков бы хотя бы два - чтоб один над северным полюсом, другой над южным :)))


С уважением,
Константин.
От Alpaka
К Alpaka (20.06.2008 20:42:11)
Дата 20.06.2008 20:44:01

Ре: Предложение

Цель самолета 6-го поколения-доминирование в небе противника, у которого только самолеты 5-го поколения и ниже : )))
Алпака
От Student
К Alpaka (20.06.2008 20:03:04)
Дата 20.06.2008 20:08:00

Ре: Предложение

>т.к. водород дает очень хорошую энергетику.

А что-нибудь ещё хорошее он даёт? А то как-то водородный Ту-154, насколько помню, ни к чему, кроме перевозки водорода для одного из трёх двигателей, способен не был... Или произошёл какой-то прорыв в этой области?
И это не говоря уже об инфраструктуре...

С уважением,
Student
От Alpaka
К Student (20.06.2008 20:08:00)
Дата 20.06.2008 20:15:22

Ре: Предложение

прогресс по сравнению с 80-ми есть. А прорыв - в конструкционных материалах.

>С уважением,
>Студент
Алпака
От Student
К Alpaka (20.06.2008 20:15:22)
Дата 20.06.2008 20:26:58

Ре: Предложение

>прогресс по сравнению с 80-ми есть. А прорыв - в конструкционных материалах.

Э-э... Они позволяют снизить объём водорода? Или позволяют его сжать ещё в три, допустим, раза после сжижения?

С уважением,
Student
От Alpaka
К Student (20.06.2008 20:26:58)
Дата 20.06.2008 20:36:33

Ре: Предложение

>>прогресс по сравнению с 80-ми есть. А прорыв - в конструкционных материалах.
>
>Э-э... Они позволяют снизить объём водорода? Или позволяют его сжать ещё в три, допустим, раза после сжижения?

они позволят значительно снизить вес конструкции и увеличить безопасность

>С уважением,
>Студент
Алпака
От Student
К Alpaka (20.06.2008 20:36:33)
Дата 20.06.2008 21:02:10

Ре: Предложение

>они позволят значительно снизить вес конструкции и увеличить безопасность

"А умищще-то куда девать?" (с) В смысле - объём топлива?

С уважением,
Student
От К. Конищев
К Student (20.06.2008 21:02:10)
Дата 20.06.2008 21:22:52

Ре: Предложение


>"А умищще-то куда девать?" (с) В смысле - объём топлива?

А да и фик с ним - с объёмом то :)) При скачкообразном росте линейных размеров этот фактор запросто может потерять свою остроту.

Просто пепелац должен быть размером с "Нимитц". Заодно повысим дальность и время бражжирования. Ну, и пара батальонов пехоты на борту тоже будут веским аргументом :)))
От Андю
К Alpaka (20.06.2008 19:21:24)
Дата 20.06.2008 19:46:00

А если найти инопланетный артефакт, то можно мочить все ВВС Земли одним литаком. (-)
От Zevs
К Андю (20.06.2008 19:46:00)
Дата 21.06.2008 00:47:15

Всем давно известно...

Ave!

...что инопланетный артефакт находится в Зоне-51 (которая Сами Знаете Где Находится), где вскрывали в 194-лохматом гуманоидов вместе с их Летучим Кораблём, да

Vale!
От Alpaka
К Андю (20.06.2008 19:46:00)
Дата 20.06.2008 19:58:49

Ре: А если найти инопланетный артефакт, то можно мочить все ВВС Земли одним лита

По всем перечисленным направлениям ведутся работы. По делу, пожалуйста!

Алпака
От Alpaka
К Alpaka (20.06.2008 19:58:49)
Дата 20.06.2008 20:18:55

кстати, да

иноплпанетный артефакт-ето единственное, что может вывести Россию в лидеры.
Ну или количество выходных на Новый год сократить до одного дня, но артефакт более вероятен. : )

>Алпака
Алпака