От Дмитрий Козырев
К varder
Дата 20.06.2008 10:26:53
Рубрики WWI; WWII;

Re: Альтернативный Версаль

>Предложите альтернативные условия Версальского договора (а также Сен-Жерменского, Трианонского, Севрского и Лозаннского), направленные на предотвращение будущей войны в Европе.

>Что было не так в Версале?

Сохранение государственной целостности Германии как базиса "3-го рейха".
А для "предотвращения войны в Европе" е следовало привести в до-бисмарковское состояние поделив на множество лимитрофных государств.
А части Пруссии раздать тем лимитрофам, которые созданы сосбтвенно версалем.
От selioa
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 10:26:53)
Дата 21.06.2008 08:16:51

Re: Альтернативный Версаль

>>Предложите альтернативные условия Версальского договора (а также Сен-Жерменского, Трианонского, Севрского и Лозаннского), направленные на предотвращение будущей войны в Европе.
>
>>Что было не так в Версале?
>
>Сохранение государственной целостности Германии как базиса "3-го рейха".
Это в интересах Британской империи было сделано. Иначе они бы не согласились...

>А для "предотвращения войны в Европе" е следовало привести в до-бисмарковское состояние поделив на множество лимитрофных государств.

Новая война была нужна Британской империи для уничтожения Франции, как возможного мирового гегемона.

>А части Пруссии раздать тем лимитрофам, которые созданы сосбтвенно версалем.

Грёзы ....
От Admiral
К selioa (21.06.2008 08:16:51)
Дата 25.06.2008 14:30:34

Англии-новая война??? учитывая то,как они _вынужденно_ сократили флот после ПМВ? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 10:26:53)
Дата 20.06.2008 21:17:38

Re: Альтернативный Версаль

>А для "предотвращения войны в Европе" е следовало привести в до-бисмарковское состояние поделив на множество лимитрофных государств.
стоял вопрос, что делать с россией, когда там закончится революционный бардак, наиболее циничные люди не расчитывали на независимость польши, которая де факто стала советской колонией в 1940-е

и было ясно, что после прекращения революционного бардака российская власть могла приступить к захвату европы, более того это декларировалось

лозунг "даёшь красный флаг на эйфелевой башне и всемирную революцию" принципиально не отличался от рассуждений о необходимости естественных границ на западе, бытовавших бо 1914 года, естественная граница там одна
От Admiral
К Мелхиседек (20.06.2008 21:17:38)
Дата 25.06.2008 14:27:58

А что Вы понимаете под "естественной границей" ? (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 10:26:53)
Дата 20.06.2008 12:37:20

Re: Альтернативный Версаль


>А для "предотвращения войны в Европе" е следовало привести в до-бисмарковское состояние поделив на множество лимитрофных государств.
>А части Пруссии раздать тем лимитрофам, которые созданы сосбтвенно версалем.

Тогда немцы просто проведут не один аншлюсс, а целую серию аншлюссов и восстановят рейх. Более того, зная поляков, можно предполождить, что если им отрезать слишком большой кусок от Пруссии. то уже лет через 10 положение немецкого меньшинства будет вызвать всеобшщее сочувствие в мире. А это прямой путь к ревизии границ.
От Iva
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 10:26:53)
Дата 20.06.2008 10:36:18

не реально.

Привет!


>Сохранение государственной целостности Германии как базиса "3-го рейха".
>А для "предотвращения войны в Европе" е следовало привести в до-бисмарковское состояние поделив на множество лимитрофных государств.
>А части Пруссии раздать тем лимитрофам, которые созданы сосбтвенно версалем.

Это нужно было только Франции. Англии нужен был противовес Франции в Европе.

Это в 1945 США и СССР не нужны были никакие противовесы, а оккупированная Европа.

Владимир
От Lower
К Iva (20.06.2008 10:36:18)
Дата 20.06.2008 17:11:12

Re: не реально.

>Это нужно было только Франции. Англии нужен был противовес Франции в Европе.

>Это в 1945 США и СССР не нужны были никакие противовесы, а оккупированная Европа.

>Владимир

Однако и они понимали, что возврат к Немецкому Союзу - это не вариант. И тот же план Моргентау был отвергнут.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 10:26:53)
Дата 20.06.2008 10:32:53

Дима именно этого и требовал Клемансо результат на лице....

Приветсвую!

>Сохранение государственной целостности Германии как базиса "3-го рейха".
>А для "предотвращения войны в Европе" е следовало привести в до-бисмарковское состояние поделив на множество лимитрофных государств.
>А части Пруссии раздать тем лимитрофам, которые созданы сосбтвенно версалем.
*******************************
Единственно что приходит в голову. Это повторение истории с Японией в 1945-м. т.е законодательный запрет на Армию.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ttt2
К Banzay (20.06.2008 10:32:53)
Дата 20.06.2008 11:49:12

Армия в Японии есть и в % больше чем Версалем позволено Германии

В процентах к населению конечно
От Banzay
К ttt2 (20.06.2008 11:49:12)
Дата 20.06.2008 12:02:40

В каком году? (-)
От ttt2
К Banzay (20.06.2008 12:02:40)
Дата 20.06.2008 12:22:18

Да хоть сейчас, хоть в 1970

Стабильно 240 тыс чел на 120-125 миллионов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD,_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB

В Германии было разрешено 115 тыс на 70 миллионов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82


От Дмитрий Козырев
К Banzay (20.06.2008 10:32:53)
Дата 20.06.2008 10:34:58

Какой же результат, если это не было сделано?

Как пример может быть рассмотрена Австрия, которая при проведени подобной политике (разделенная на Австрию, Венгрию и Чехословакию) превратилась в заурядную страну (три).

Да, они охотно примкнули к германии. Но имено потому что Германия - была.
От wik
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 10:34:58)
Дата 20.06.2008 18:18:02

Тут одна нация - немцы - а там три - причем различных "этнических" групп (-)