От camerton.by
К All
Дата 19.06.2008 14:38:50
Рубрики WWII;

Разрушение Минска. Обстоятельства и причины.

Просьба помочь новичку в поиске информации, касающейся уничтожения Минска как города в годы войны. Уличных боёв в столице БССР не было. Между тем, около 90 процентов зданий были стёрты с лица земли. Мне известно про два массированных авиналёта немцев в первые дни ВОВ. Кроме того, вермахт подрывал дома для проходп техники и армейских частей. Что было ещё?
От Олег Радько
К camerton.by (19.06.2008 14:38:50)
Дата 24.06.2008 06:49:00

Re: Разрушение Минска....

Добрый день!
Верхний город и район совр. центра, где была кирпичная застройка, были сильно повреждены при бомбардировке 24 июня. Далее, большая часть остального города, в основном деревянная, выгорела в результате массивного пожара, который длился 3-4 дня.
Масштаб разрушений от советских бомбардировок в 1943-44 был, насколько я понимаю, небольшим. Наконец, после войны было принято принципиальное решение (кем?) довоеннный центр города не восстанавливать, хотя немало исторических зданий, вероятно, можно было отремонтриовать. Кварталы, прилегающие к современному проспекту Независимости "расчерчивались" заново.


>Просьба помочь новичку в поиске информации, касающейся уничтожения Минска как города в годы войны. Уличных боёв в столице БССР не было. Между тем, около 90 процентов зданий были стёрты с лица земли. Мне известно про два массированных авиналёта немцев в первые дни ВОВ. Кроме того, вермахт подрывал дома для проходп техники и армейских частей. Что было ещё?
С уважением.
От Dersu
К camerton.by (19.06.2008 14:38:50)
Дата 19.06.2008 17:11:16

фото разрушенного минска

http://www.lupeiko.com/

---
C уважением, Дерсу.
http://kartina-mira.blogspot.com/

'Я вас проведу огородами. «Рамка» летает.' ©
'Батальоны просят огня', 1984
От Bigfoot
К camerton.by (19.06.2008 14:38:50)
Дата 19.06.2008 15:17:47

Теща рассказывала...(+)

...что Минск бомбили наши сильно в 43м-44м. Жила возле вокзала. Но она ребенком тогда была, так что, не знаю, насколько доверять ее словам.
От Олег...
К Bigfoot (19.06.2008 15:17:47)
Дата 19.06.2008 15:26:58

Там уже после 1941 ничего не было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...что Минск бомбили наши сильно в 43м-44м.

Основные разрушения - июнь 1941 года.

И бои в городе были.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Погорилый
К Олег... (19.06.2008 15:26:58)
Дата 19.06.2008 20:16:13

Что неясного?

>>...что Минск бомбили наши сильно в 43м-44м.
>Там уже после 1941 ничего не было...

ЖД узел был. Немцы его активно использовали, восстанавливая разрушения по мере необходимости.
ЖД узлы - одна из основных целей бомбардировочной авиации среднего радиуса действия, по очевидным причинам. Да и дальней тоже - согласно мемуарам, при первом советском налете на Берлин старались бомбить именно вокзалы (не само здание, а пути, само собой, впрочем, точность тогдашней ДА такова, что "в район вокзала" - и ладно).

>Основные разрушения - июнь 1941 года.
>И бои в городе были.

Да это понятно.
От Олег...
К А.Погорилый (19.06.2008 20:16:13)
Дата 19.06.2008 21:46:52

Да все абсолютно ясно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Город в 1944 разрушать было уже поздно.
Снимки 1941 года - руины до горизонта - и ни одного целого здания.

Немцы если что и восстанавливали, только не город.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bigfoot
К Олег... (19.06.2008 15:26:58)
Дата 19.06.2008 15:46:01

По ее воспоминаниям - было, и немало. (-)
От Олег...
К Bigfoot (19.06.2008 15:46:01)
Дата 19.06.2008 17:00:10

Как обычно - путает очевидец...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Просткакивало куча фотографий кроме всего преочего - оккупированного Минска.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bigfoot
К Олег... (19.06.2008 17:00:10)
Дата 19.06.2008 17:43:44

Я фотографии оккупированного Минска видел.(+)

На них еще достаточно много неповрежденных или малоповрежденных зданий.
От Bigfoot
К Bigfoot (19.06.2008 17:43:44)
Дата 19.06.2008 17:54:12

Дополню: я не считаю, что Минск разрушила советская авиация. (+)

Немцы раздолбали его уже в 41м серьезно. Но в 43м-44м Минску досталось еще и от советской авиации по вполне понятным причинам.
От camerton.by
К Олег... (19.06.2008 15:26:58)
Дата 19.06.2008 15:42:03

Re: Там уже

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>...что Минск бомбили наши сильно в 43м-44м.
>
>Основные разрушения - июнь 1941 года.

>И бои в городе были.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

Спасибо.
От Константин Федченко
К Bigfoot (19.06.2008 15:17:47)
Дата 19.06.2008 15:25:20

так это к гадалке не надо ходить - ЖД узел Минска бомбили, как и другие

так что доверяйте ))

С уважением
От Мертник С.
К camerton.by (19.06.2008 14:38:50)
Дата 19.06.2008 14:56:56

Политика обезлюживания ИМХО + тпактика оставления противнику вызженной земли

САС!!!
>Просьба помочь новичку в поиске информации, касающейся уничтожения Минска как города в годы войны. Уличных боёв в столице БССР не было. Между тем, около 90 процентов зданий были стёрты с лица земли. Мне известно про два массированных авиналёта немцев в первые дни ВОВ. Кроме того, вермахт подрывал дома для проходп техники и армейских частей. Что было ещё?

Значительный кусок города отвели под гетто с последующими погромами и прочими прелестями. Плюс ловля местной подпольной организации (мощной) в ответ на вылазки оной. Кроме того немцы вовсе не стремилимь сохранять в СССР города (пусть разваливаются (с) А. Гитлер). Отсюда полное пренебражение инфраструктурой вне зоны собственно ггерманских гарнизонов. Возможно обычные мероприятия "выжигания земли". Минск же тогда - это в основном частная застройка, которой "много не надо".

Мы вернемся
От Ыукп
К Мертник С. (19.06.2008 14:56:56)
Дата 19.06.2008 16:33:50

Re: Политика обезлюживания...

Давно на экскурсии по какому то минскому музею рассказывал экскусовод, что после войны хотели было сначала строить Минск на другом месте, т.к. приглашенные французские специалисты сказали, что только на разбор руин уйдет 20 лет. Но наши разобрали их за десять. Интересно куда девали столько строительного мусора?
От digger
К Ыукп (19.06.2008 16:33:50)
Дата 19.06.2008 20:06:03

Re: Политика обезлюживания...

>Давно на экскурсии по какому то минскому музею рассказывал экскусовод, что после войны хотели было сначала строить Минск на другом месте, т.к. приглашенные французские специалисты сказали, что только на разбор руин уйдет 20 лет.

Пoxoже нa гoрoдскую легенду, тo же якoбы гoвoрили и прo Стaлингрaд. В древнoсти тaк и делaли, тaк кaк гoрoдa были мaленькие. A чтo делaть с тaким oгрoмным пoлем рaзвaлин, не нa чтo не гoдным, если не рaзбирaть?
От Salex
К digger (19.06.2008 20:06:03)
Дата 20.06.2008 10:05:14

Пoxoже нa гoрoдскую легенду


> Пoxoже нa гoрoдскую легенду, тo же якoбы гoвoрили и прo Стaлингрaд. В

Ага, про Воронеж то же самое говорят :)

Что мол хотели бросить руины и построить новый город, поближе к Дону...

Только про французских специалистов у нас не упоминают...



--
http://www.vrn-histpage.ru
От Сергей Зыков
К Ыукп (19.06.2008 16:33:50)
Дата 19.06.2008 16:48:20

Re: Политика обезлюживания...


>Давно на экскурсии по какому то минскому музею рассказывал экскусовод, что после войны хотели было сначала строить Минск на другом месте, т.к. приглашенные французские специалисты сказали, что только на разбор руин уйдет 20 лет. Но наши разобрали их за десять. Интересно куда девали столько строительного мусора?

а чем таким незаменимы французские специалисты что их после войны приглашали строить Минск?

Вот их профессура готова к бою! А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От tarasv
К Сергей Зыков (19.06.2008 16:48:20)
Дата 19.06.2008 19:45:37

Re: Политика обезлюживания...

>а чем таким незаменимы французские специалисты что их после войны приглашали строить Минск?

Ну например такими вот "хрущевками"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/eb/%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%80_%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F.jpg



хотя это было и попозже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (19.06.2008 19:45:37)
Дата 19.06.2008 21:49:52

Это не французская хрущевка...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Ну например такими вот "хрущевками"

Это не из французской серии хрущевка. Французские чуть другие.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Олег... (19.06.2008 21:49:52)
Дата 19.06.2008 23:41:09

Re: Может и попутал с фото

>Это не из французской серии хрущевка. Французские чуть другие.

Французские панельные 4х этажные с малюсенькими балкончиками а эта кирпичная пятиэтажка. Не знаю как в других городах а в Ташкенте на Чиланзаре было несколько построенных французами в самом конце пятидесятых, потом уже строили сами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От val462004
К Олег... (19.06.2008 21:49:52)
Дата 19.06.2008 22:34:17

Re: Это не

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Ну например такими вот "хрущевками"
>
>Это не из французской серии хрущевка. Французские чуть другие.

Да, были такие в начале 60-х, например в Баку, блочные с отоплением в полу.

С уважением,
От Fregat
К val462004 (19.06.2008 22:34:17)
Дата 23.06.2008 16:16:00

были-были. у меня отец был гл. инж ДСК которое их делало+

в Баку. и с французами общался.
От Ярослав
К tarasv (19.06.2008 19:45:37)
Дата 19.06.2008 19:51:24

Re: Политика обезлюживания...

>>а чем таким незаменимы французские специалисты что их после войны приглашали строить Минск?
>


>хотя это было и попозже.

шутки шутками но при разработке реконструкции Крещатика после войны реально принимали участие французы - предлагали свои проекты

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Ярослав
От doctor64
К Сергей Зыков (19.06.2008 16:48:20)
Дата 19.06.2008 19:12:54

Ну, Ле Корбюзье приглашали? (-)
От Андю
К Сергей Зыков (19.06.2008 16:48:20)
Дата 19.06.2008 17:51:11

ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Вполне возможно, что Минск -- послевоенный побратим какого-нибудь французского города, тоже частично разрушенного. И французы вполне искренне хотели помочь.

Всего хорошего, Андрей.
От Ыукп
К Сергей Зыков (19.06.2008 16:48:20)
Дата 19.06.2008 17:41:47

Re: Политика обезлюживания...

>а чем таким незаменимы французские специалисты что их после войны приглашали строить Минск?

не знаю, так говорил экскурсовод, а я был еще мал, чтобы усомняться в словах взрослых, но фразу запомнил точно, уж очень необычно все это.

может в рамках послевоенной дружбы, был же полк "Нормандия-Неман", т.е. с французами дружили
От Олег...
К Сергей Зыков (19.06.2008 16:48:20)
Дата 19.06.2008 17:01:00

Пленные, наверное... (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (19.06.2008 17:01:00)
Дата 19.06.2008 17:03:13

французские.. войны 1812 года? :) (-)
От генерал Чарнота
К Сергей Зыков (19.06.2008 17:03:13)
Дата 19.06.2008 17:16:09

Re: французские.. войны...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Или шарлеманьцы какие-ньть.
От Олег...
К Сергей Зыков (19.06.2008 17:03:13)
Дата 19.06.2008 17:11:09

Наверняка - они... (-)
От camerton.by
К Мертник С. (19.06.2008 14:56:56)
Дата 19.06.2008 15:16:12

Re: Политика обезлюживания...

>САС!!!
>>Просьба помочь новичку в поиске информации, касающейся уничтожения Минска как города в годы войны. Уличных боёв в столице БССР не было. Между тем, около 90 процентов зданий были стёрты с лица земли. Мне известно про два массированных авиналёта немцев в первые дни ВОВ. Кроме того, вермахт подрывал дома для проходп техники и армейских частей. Что было ещё?
>
>Значительный кусок города отвели под гетто с последующими погромами и прочими прелестями. Плюс ловля местной подпольной организации (мощной) в ответ на вылазки оной. Кроме того немцы вовсе не стремилимь сохранять в СССР города (пусть разваливаются (с) А. Гитлер). Отсюда полное пренебражение инфраструктурой вне зоны собственно ггерманских гарнизонов. Возможно обычные мероприятия "выжигания земли". Минск же тогда - это в основном частная застройка, которой "много не надо".

>Мы вернемся

Спасибо. А вот "технические" подробности есть? Немцы, например, очень аккуратно Минск бомбили. Необходимые для своих нужд здания не трогали.
От Олег...
К camerton.by (19.06.2008 15:16:12)
Дата 19.06.2008 15:29:23

Какая там аккуратность?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Немцы, например, очень аккуратно Минск бомбили. Необходимые для своих нужд здания не трогали.

Весь Минск был разрушен именно немецкой авиацией. То что нужно, они может быть и не трогали, а вот все остальное - сожгли. А это как раз и есть те самые 90% города. Минск деревянный был в основном. Так что много ему не надо было.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К camerton.by (19.06.2008 15:16:12)
Дата 19.06.2008 15:18:36

Re: Политика обезлюживания...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Спасибо. А вот "технические" подробности есть? Немцы, например, очень аккуратно Минск бомбили. Необходимые для своих нужд здания не трогали.

ну да. А зачем бомбить - они их взрывали.

И. Кошкин