От Chestnut
К Георгий
Дата 19.06.2008 18:30:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати, что...

>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?

а их там и не было, коллективизация с/х в этих областях -- дело послевоенного периода

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Chestnut (19.06.2008 18:30:07)
Дата 19.06.2008 18:44:43

Как - не было? Что, в самом деле?

>>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
>
>а их там и не было, коллективизация с/х в этих областях -- дело послевоенного периода

Как - не было? Что, в самом деле?
А я слыхал, что в срочном порядке загоняли... Значит, неправда?
От Константин Федченко
К Георгий (19.06.2008 18:44:43)
Дата 19.06.2008 21:11:28

Re: Как -...

>>>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
>>
>>а их там и не было, коллективизация с/х в этих областях -- дело послевоенного периода
>
>Как - не было? Что, в самом деле?
>А я слыхал, что в срочном порядке загоняли... Значит, неправда?

Скажем, в Западной Белоруссии коллективизация к началу войны охватила 6,7% крестьянских дворов, 7,8% пахотных земель. Фактически речь шла об "организации незначительного количества колхозов на базе помещичьих имений", потому что "середняк, основная фигура в деревне, ещё не подготовлен".
При этом на местах случаи принудительного обобществления семян, скота, инвентаря - всё же происходили, но осуждались вышестоящим руководством.
[В.А. Белозорович, Западнобелорусская деревня в 1939-1953 годах. Гродно. 2004]

С уважением
От Chestnut
К Георгий (19.06.2008 18:44:43)
Дата 19.06.2008 19:27:24

всеобщей коллективизации перед войной не было (-)
От Nachtwolf
К Chestnut (19.06.2008 19:27:24)
Дата 19.06.2008 21:11:54

И в первые послевоенные тоже.

Население, пока шла борьба с ОУН, старались лишний раз не злить. ЕМНИП, с 49-го там началась сплошная коллективизация (во всяком случае, бабушка вспоминала, что голод 1947 г. удалось сравнительно легко пережить (никто в семье не умер), потому что ей удалось съездить на заработки в Западную Украину, наняться к частнику и заработать там хлеб. Ее это особенно поразило тогда - 47-й год на дворе, а там колхозов в помине нет, крестьяне-единоличники преспокойно живут.
От Alex Bullet
К Nachtwolf (19.06.2008 21:11:54)
Дата 19.06.2008 21:14:12

Кстати о голоде. (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (19.06.2008 21:14:12)
Дата 19.06.2008 21:23:47

Извините, сорвалось

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Так вот, судя по воспоминаниям родственников из Белоруссии, голод 47-го года хоть и вспоминался с ужасом, однако перенесли его на удивление легко - действительно никто не помер. Однако мать вспоминает каких-то выходцев из юго западных губерний - то ли молдаван, то ли украинцев, которые ходили по деревням и просили милостыню. Поэтому сомневаюсь, что на Западной Украине с провизией обстояло все так шоколадно.
Кстати, с не меньшим негативом вспоминали денежную реформу 47-го года - совершенно пустые магазины.

С уважением, Александр.
От Nachtwolf
К Alex Bullet (19.06.2008 21:23:47)
Дата 19.06.2008 23:44:04

Ну так голод 47-го был вызван погодными условиями (засуха)

поэтому не удивительно, что более "влажная" Белорусия пережила его легче, чем Украина. Во всяком случае, бабушка вспоминала, что в их селе (она из Винницкой области), смерть от голода была обычным делом и их семья была едва ли не единственной среди простых колхозников, не имеющих родства с начальством, в которой никто не умер. В целом же, по воспоминаниям ее односельчан, голод 47-го по сравнению с 33-м был сравнительно краткосрочный, но более лютым.