От Ыукп
К Дмитрий Козырев
Дата 19.06.2008 16:37:18
Рубрики 11-19 век;

Re: Читая классиков

>Как Вы себе представляете механизм ведения пропаганды среди крепостных?

Примерно так:
- А еще говорят, что Белый Арап идет и двадцать мильенов войска за собой ведет.
- А откуда же он идет?
- Как откуда? Из Белой Арапии, откуда же еще.

х/ф "Женитьба Бальзаминова"
От Георгий
К Ыукп (19.06.2008 16:37:18)
Дата 19.06.2008 18:00:58

Кстати, что интересно... Ведь и на Гитлера кто-то надеялся - насчет колхозов.

Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
От Pavel
К Георгий (19.06.2008 18:00:58)
Дата 19.06.2008 19:43:40

Re: Кстати, что...

Доброго времени суток!
>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
И в России кое-какие распускали, например тесть рассказывал, что у них разделили землю подушно, соответственно ввели опять же подушный типа оброк - 90 пудов с человека.Это Кромской район Орловской области.
С уважением! Павел.
От Nachtwolf
К Pavel (19.06.2008 19:43:40)
Дата 19.06.2008 21:12:45

Это случайно не про земельную реформу 43-го года он говорит? (-)
От Pavel
К Nachtwolf (19.06.2008 21:12:45)
Дата 19.06.2008 21:19:02

Честно говоря не скажу, а его уже не спросишь(-)
От Nachtwolf
К Pavel (19.06.2008 21:19:02)
Дата 19.06.2008 23:49:20

Собственно, если интерстно, можно тут немного найти информации

http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732
От Bronevik
К Nachtwolf (19.06.2008 23:49:20)
Дата 20.06.2008 04:07:37

Хоть это и компиляция, но

Доброго здравия!
> http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732

всё же приятно когда тебя цитируют и ссылаются
. ;-))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Погорилый
К Bronevik (20.06.2008 04:07:37)
Дата 20.06.2008 19:48:45

Пара замечаний по тексту

>> http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732
>
>всё же приятно когда тебя цитируют и ссылаются
>. ;-))

1. "Изначально Штаб "Ольденбург" не планировал распускать колхозы и совхозы, т.к. отлично понимал, "что производственный процесс в крупных хозяйствах легче держать под контролем, проще изымать произведенную продукцию.... 27 августа 1941 года это состояние дел было законодательно закреплено в "Положении об общем дворе."(Ковалев Б.Н. "Нацисткая ...")"

Стоило бы отметить, что, по имеющемуся опыту, в природных условиях России заметную товарность имели только средние ("кулацкие" по привычной терминологии, с несколькими наемными работниками или, как вариант, с несколькими неотделившимися взрослыми сыновьями) и крупные ("экономии" с большим числом наемных работников и большой площадью земель) хозяйства.
Середняки (т.е. обычные единоличные семейные хозяйства), как показали исследования перед коллективизацией, почти всю выращенную продукцию потребляли сами. Беднякам - не хватало, они добирали тем что батрачили или отхожими промыслами.
Так что роспуск колхозов практически ликвидировал бы возможность изьятия заментых количеств продовольствия.

2. "( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов")"

Отличие было одно, но весьма принципиальное. Советское государство у колхозов не только брало, но и давало. Создало МТС и производило для них трактора и грузовики (и горючее для них поставляло), развивало образование и медицину на селе, проводило насколько могло радиофикацию и т.д.
А у немцев была абсолютная "система ниппель" - все совершенно односторонне, только с крестьян, ничего им вообще.

Все-таки антисоветчик обязательно впадает в некорректность и искажение фактов.
От Bronevik
К А.Погорилый (20.06.2008 19:48:45)
Дата 20.06.2008 20:39:25

Re: Пара замечаний...

Доброго здравия!
>>> http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732
>>
>>всё же приятно когда тебя цитируют и ссылаются
>>. ;-))
>
>1. "Изначально Штаб "Ольденбург" не планировал распускать колхозы и совхозы, т.к. отлично понимал, "что производственный процесс в крупных хозяйствах легче держать под контролем, проще изымать произведенную продукцию.... 27 августа 1941 года это состояние дел было законодательно закреплено в "Положении об общем дворе."(Ковалев Б.Н. "Нацисткая ...")"

>Стоило бы отметить, что, по имеющемуся опыту, в природных условиях России заметную товарность имели только средние ("кулацкие" по привычной терминологии, с несколькими наемными работниками или, как вариант, с несколькими неотделившимися взрослыми сыновьями) и крупные ("экономии" с большим числом наемных работников и большой площадью земель) хозяйства.
>Середняки (т.е. обычные единоличные семейные хозяйства), как показали исследования перед коллективизацией, почти всю выращенную продукцию потребляли сами. Беднякам - не хватало, они добирали тем что батрачили или отхожими промыслами.
>Так что роспуск колхозов практически ликвидировал бы возможность изьятия заментых количеств продовольствия.

Полагаю, что немцы это сами прекрасно понимали.


>2. "( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов")"

>Отличие было одно, но весьма принципиальное. Советское государство у колхозов не только брало, но и давало. Создало МТС и производило для них трактора и грузовики (и горючее для них поставляло), развивало образование и медицину на селе, проводило насколько могло радиофикацию и т.д.
>А у немцев была абсолютная "система ниппель" - все совершенно односторонне, только с крестьян, ничего им вообще.
Формально, сугубо формально, коекакие поставки сельхозтехники были, но в мизерных кол-вах.

>Все-таки антисоветчик обязательно впадает в некорректность и искажение фактов.

не поясните свою мысль?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Nachtwolf
К Bronevik (20.06.2008 04:07:37)
Дата 20.06.2008 19:26:34

Дык, всегда рад посоветовать разные полезности :-) (-)
От Chestnut
К Георгий (19.06.2008 18:00:58)
Дата 19.06.2008 18:30:07

Re: Кстати, что...

>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?

а их там и не было, коллективизация с/х в этих областях -- дело послевоенного периода

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Chestnut (19.06.2008 18:30:07)
Дата 19.06.2008 18:44:43

Как - не было? Что, в самом деле?

>>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
>
>а их там и не было, коллективизация с/х в этих областях -- дело послевоенного периода

Как - не было? Что, в самом деле?
А я слыхал, что в срочном порядке загоняли... Значит, неправда?
От Константин Федченко
К Георгий (19.06.2008 18:44:43)
Дата 19.06.2008 21:11:28

Re: Как -...

>>>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
>>
>>а их там и не было, коллективизация с/х в этих областях -- дело послевоенного периода
>
>Как - не было? Что, в самом деле?
>А я слыхал, что в срочном порядке загоняли... Значит, неправда?

Скажем, в Западной Белоруссии коллективизация к началу войны охватила 6,7% крестьянских дворов, 7,8% пахотных земель. Фактически речь шла об "организации незначительного количества колхозов на базе помещичьих имений", потому что "середняк, основная фигура в деревне, ещё не подготовлен".
При этом на местах случаи принудительного обобществления семян, скота, инвентаря - всё же происходили, но осуждались вышестоящим руководством.
[В.А. Белозорович, Западнобелорусская деревня в 1939-1953 годах. Гродно. 2004]

С уважением
От Chestnut
К Георгий (19.06.2008 18:44:43)
Дата 19.06.2008 19:27:24

всеобщей коллективизации перед войной не было (-)
От Nachtwolf
К Chestnut (19.06.2008 19:27:24)
Дата 19.06.2008 21:11:54

И в первые послевоенные тоже.

Население, пока шла борьба с ОУН, старались лишний раз не злить. ЕМНИП, с 49-го там началась сплошная коллективизация (во всяком случае, бабушка вспоминала, что голод 1947 г. удалось сравнительно легко пережить (никто в семье не умер), потому что ей удалось съездить на заработки в Западную Украину, наняться к частнику и заработать там хлеб. Ее это особенно поразило тогда - 47-й год на дворе, а там колхозов в помине нет, крестьяне-единоличники преспокойно живут.
От Alex Bullet
К Nachtwolf (19.06.2008 21:11:54)
Дата 19.06.2008 21:14:12

Кстати о голоде. (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (19.06.2008 21:14:12)
Дата 19.06.2008 21:23:47

Извините, сорвалось

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Так вот, судя по воспоминаниям родственников из Белоруссии, голод 47-го года хоть и вспоминался с ужасом, однако перенесли его на удивление легко - действительно никто не помер. Однако мать вспоминает каких-то выходцев из юго западных губерний - то ли молдаван, то ли украинцев, которые ходили по деревням и просили милостыню. Поэтому сомневаюсь, что на Западной Украине с провизией обстояло все так шоколадно.
Кстати, с не меньшим негативом вспоминали денежную реформу 47-го года - совершенно пустые магазины.

С уважением, Александр.
От Nachtwolf
К Alex Bullet (19.06.2008 21:23:47)
Дата 19.06.2008 23:44:04

Ну так голод 47-го был вызван погодными условиями (засуха)

поэтому не удивительно, что более "влажная" Белорусия пережила его легче, чем Украина. Во всяком случае, бабушка вспоминала, что в их селе (она из Винницкой области), смерть от голода была обычным делом и их семья была едва ли не единственной среди простых колхозников, не имеющих родства с начальством, в которой никто не умер. В целом же, по воспоминаниям ее односельчан, голод 47-го по сравнению с 33-м был сравнительно краткосрочный, но более лютым.