От Chestnut
К All
Дата 19.06.2008 13:30:15
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Календарь 1953

А может, о Розенбергах сказать, что они не просто скончались, а были казнены за шпионаж в пользу СССР? Можно также отметить, что они были частью шпионской (ну или разведывательной) сети, помогшей СССР достичь ядерного паритета с США

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От FED-2
К Chestnut (19.06.2008 13:30:15)
Дата 19.06.2008 22:57:09

Это может быть месть "левых" :-)

Здравствуйте!

> ...

за эту запись от 29 мая:

>в 1932 году в Вашингтон начинают прибывать ветераны Первой мировой войны, требующие выплаты им бонусов за военную службу, которые им не полагались до 1945 года. Их посёлок был в конце концов разогнан с применением армии, которую левая пресса до сих пор не перестаёт обвинять во всяких вымышленных ужасах.

>разместил Chestnut


С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (19.06.2008 22:57:09)
Дата 20.06.2008 15:48:42

но ведь сказки-то действительно рассказывают (-)
От Pavel
К Chestnut (19.06.2008 13:30:15)
Дата 19.06.2008 22:18:13

Однозначно нехорошо сказано(+)

Доброго времени суток!
Примерно как в брежневские времена писалхотя бы про того же Мясищева) не "были репрессированы" а типа "перенесли трудные времена".Из песни слова не выкинешь...
С уважением! Павел.
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.06.2008 13:30:15)
Дата 19.06.2008 16:32:45

Re: Календарь 1953

Тогда придется еще написать, что обвинение фальсифицировало доказательства, а Розенберги никакого отношения к "атомным секретам" США не имели.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.06.2008 16:32:45)
Дата 19.06.2008 16:53:56

Re: Календарь 1953

>Тогда придется еще написать, что обвинение фальсифицировало доказательства, а Розенберги никакого отношения к "атомным секретам" США не имели.

какие именно?
http://foia.fbi.gov/filelink.html?file=/rosen/rosen1.pdf
http://foia.fbi.gov/filelink.html?file=/rosen/rosen2.pdf

Они имели отношение к сети советских шпионов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.06.2008 16:53:56)
Дата 19.06.2008 18:12:16

Re: Календарь 1953

>Они имели отношение к сети советских шпионов

Но занимались радиолокаторами, а не "атомными секретами". Стыдно этого не знать и при этом браться поучать что нужно писать в календаре.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.06.2008 18:12:16)
Дата 19.06.2008 18:33:23

Re: Календарь 1953

>>Они имели отношение к сети советских шпионов
>
>Но занимались радиолокаторами, а не "атомными секретами". Стыдно этого не знать и при этом браться поучать что нужно писать в календаре.

А я написал, что они лично украли секрет ядрёнбатона?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.06.2008 18:33:23)
Дата 19.06.2008 18:38:52

"помогшей СССР достичь ядерного паритета с США"

а сейчас вы долго и утомительно будет доказывать, что всякий кто помогал СССР "на самом деле" помогал достичь ядерного паритета?.. Давайте сразу перейдем к финальной части -- Розенбергов осудили с помощью фальсифицированных доказательств и это факт. Розенберги не имели никакого отношения к "атомному паритету" и это тоже факт. Хотите устроить клоунаду - милости просим.
От Presscenter
К Alex Medvedev (19.06.2008 18:38:52)
Дата 19.06.2008 21:54:56

Но ведь на самом деле...

Розенберги "скончались" на электрическом стуле, то есть были казенены, и именно по обвинению в атомном шпионаже. Так что формально ув уч-к Chestnut, как ни крути, прав. Так что по идее должно быть: "Были казенены по ложному обвинению в атомном шпионаже в пользу СССР"
От Дм. Журко
К Presscenter (19.06.2008 21:54:56)
Дата 19.06.2008 23:57:06

"Ложное обвинение" это простая клевета или как? (-)
От Presscenter
К Дм. Журко (19.06.2008 23:57:06)
Дата 20.06.2008 01:35:26

А что угодно. Виноваты ж они были...

не в том, в чем их обвинили.
От Дм. Журко
К Presscenter (20.06.2008 01:35:26)
Дата 20.06.2008 16:11:40

С чего взяли? Располагаете реабилитационным приговором или материалами дела? (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.06.2008 18:38:52)
Дата 19.06.2008 19:26:08

Их разведывательная сеть занималась

>а сейчас вы долго и утомительно будет доказывать, что всякий кто помогал СССР "на самом деле" помогал достичь ядерного паритета?.. Давайте сразу перейдем к финальной части -- Розенбергов осудили с помощью фальсифицированных доказательств и это факт. Розенберги не имели никакого отношения к "атомному паритету" и это тоже факт. Хотите устроить клоунаду - милости просим.

Клаус Фухс передавал данные по атомному проэкту через Гарри Голда, Гарри Голд был также связником Давида Грингласса, который показал, что передавал сведения по атомному проекту через Голда и Юлиуса Розенберга. Роль Этель Розенберг в сети может быть поставлена под сомнение, так как Грингласс сначала не говорил о её (Этель была сестрой его жены) участии, и только позже заявил о том, что она печатала сообщения (через много лет он заявил, что на самом деле он "не помнит", кто на самом деле печатал -- можно по-разному трактовать это заявление)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.06.2008 19:26:08)
Дата 19.06.2008 20:58:32

Их не занималась. они радиотехники.

>был также связником Давида Грингласса, который показал, что передавал сведения по атомному проекту через Голда и Юлиуса Розенберга

"...главный свидетель обвинения - брат Этели Дэвид Грингласс - признал, что, спасая свою жизнь, лгал под присягой, оговорив сестру под нажимом прокуратуры.

Грингласс, которому, как и Розенбергам, были предъявлены обвинения в передаче секретов создания атомной бомбы Москве, согласился сотрудничать со следствием взамен на снисхождение к нему Фемиды. По его собственным словам, он сфабриковал показания о работе на СССР своей сестры."

Так что "единожды соврав кто ж ему теперь поверит". Тем более что над ним сперва висело два смертных приговора и единственный способ выжить был для него это оболгать Розенбергов.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.06.2008 20:58:32)
Дата 20.06.2008 15:47:25

Грингласс однозначно был замешан в атомном шпионаже

Иона (Джулиус) Розенберг однозначно помогал ему в его деятельности -- как минимум в организации попытки укрыться в Мексике.

Непонятно, была ли замешана в разведывательной деятельности Этель. В конце концов Грингласс даже в конце жизни не заявил однозначно, что она не печатала донесения -- сказал, что "не помнит, кто печатал".

Безотносительно обсуждения, Розенберги были мужественными и идейными людьми, никого больше из сети не сдали и отрицали какую бы то ни было причастность к шпионажу. Если же Этель действительно была непричастной к шпионажу, то Джулиус решил пожертвовать жизнью жены во имя идеи (своей жизнью он был волен распорядиться как угодно)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Leopan
К Alex Medvedev (19.06.2008 18:38:52)
Дата 19.06.2008 18:49:42

Просто смыл фразы "скончались" отличается от "были казнены"

А мусолить самих Розенбергов действительно нет необходимости
От Chestnut
К Chestnut (19.06.2008 16:53:56)
Дата 19.06.2008 16:56:27

Re: Календарь 1953

>Они имели отношение к сети советских шпионов

http://www.pbs.org/wgbh/nova/venona/inte_19440921.html#cable

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"