От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 18.06.2008 22:03:03
Рубрики Древняя история;

Насчёт письменности (+)

Доброе время суток!

>В военном деле, строительстве кораблей, государственном устройстве, тоговле, дипломатии. Банально имеют письменность
***** А разве славяне на тот момент не имеют письменности? Те же всякие "людота ковал" - 10-11й век? А там уже меч весьма высоких технологий, вряд ли ковал подмастерье норманского кузнеца в качестве игрушки.

>В плавании по БОЛЬШИМ рекам. Где долбленок уже не хватает.
**** Потом ведь ещё и по морю.

>По странному совпадению, именно с приходом варягов начинаются набеги на Царьград и хулиганства на Каспии
***** Ну это понятно - варившаяся до сих пор в собственном соку масса славян получает возможность сходить за зипунами в богатые земли, пользуясь знаниями, опытом и отмороженностью варяжских отрядов.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (18.06.2008 22:03:03)
Дата 18.06.2008 22:09:36

Re: Насчёт письменности

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!

>>В военном деле, строительстве кораблей, государственном устройстве, тоговле, дипломатии. Банально имеют письменность
>***** А разве славяне на тот момент не имеют письменности? Те же всякие "людота ковал" - 10-11й век? А там уже меч весьма высоких технологий, вряд ли ковал подмастерье норманского кузнеца в качестве игрушки.

Эта письменность - кириллица, распространившая на Руси после ее крещения Владимиром. Через 120 лет после Рюрика, ага. Шведы, норвежцы, датчане свою руническую письменность к тому времени имеют уже давно

>>В плавании по БОЛЬШИМ рекам. Где долбленок уже не хватает.
>**** Потом ведь ещё и по морю.

Именно.

>>По странному совпадению, именно с приходом варягов начинаются набеги на Царьград и хулиганства на Каспии
>***** Ну это понятно - варившаяся до сих пор в собственном соку масса славян получает возможность сходить за зипунами в богатые земли, пользуясь знаниями, опытом и отмороженностью варяжских отрядов.

...вот так прямо варяги взяли и поделились со всеми. Как говорит на ПВЛ (и не только она) они первое время славян, скорее, гоняли

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (18.06.2008 22:09:36)
Дата 18.06.2008 22:23:25

Re: Насчёт письменности

Доброе время суток!


>Эта письменность - кириллица, распространившая на Руси после ее крещения Владимиром. Через 120 лет после Рюрика, ага. Шведы, норвежцы, датчане свою руническую письменность к тому времени имеют уже давно
***** Тем не менее получается что славяне с какой-то необыкновенной скоростью, в течении нескольких поколений, усвоили передовой зарубежный технологический и военный опыт. Не быстровато?


>...вот так прямо варяги взяли и поделились со всеми. Как говорит на ПВЛ (и не только она) они первое время славян, скорее, гоняли
***** Иван, в описываемых тобой условиях (как я их понимаю - варяги доминируют, занимают все ключевые посту и тд) - славян они должны были продолжать "гонять" со всё возрастающей силой, до полного порабощения, а сами плодиться и множиться на их землях, где и климат получше чем там где "на камнях растут деревья", и источники богатой добычи/заработка ближе. А на практике получается что чем дальше - тем варяжского меньше, а славянского больше. Значит, всё было не так просто?
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (18.06.2008 22:23:25)
Дата 18.06.2008 22:28:01

Re: Насчёт письменности

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!


>>Эта письменность - кириллица, распространившая на Руси после ее крещения Владимиром. Через 120 лет после Рюрика, ага. Шведы, норвежцы, датчане свою руническую письменность к тому времени имеют уже давно
>***** Тем не менее получается что славяне с какой-то необыкновенной скоростью, в течении нескольких поколений, усвоили передовой зарубежный технологический и военный опыт. Не быстровато?

Нормально. Это еще даже слишком долго.

>>...вот так прямо варяги взяли и поделились со всеми. Как говорит на ПВЛ (и не только она) они первое время славян, скорее, гоняли
>***** Иван, в описываемых тобой условиях (как я их понимаю - варяги доминируют, занимают все ключевые посту и тд) - славян они должны были продолжать "гонять" со всё возрастающей силой, до полного порабощения, а сами плодиться и множиться на их землях, где и климат получше чем там где "на камнях растут деревья", и источники богатой добычи/заработка ближе. А на практике получается что чем дальше - тем варяжского меньше, а славянского больше. Значит, всё было не так просто?

А для скандинавов такая система была несвойственна. Они на покоренных землях довольно быстро устанавливали одинаковые законы для себя и для местных, перемешивались с местными и вскоре становились единым народом. Так было в Англии, Шотландии, Британии, Ирландии, на Сицилии. Так было и у нас.

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (18.06.2008 22:28:01)
Дата 18.06.2008 23:19:25

Re: Насчёт письменности

>А для скандинавов такая система была несвойственна. Они на покоренных землях довольно быстро устанавливали одинаковые законы для себя и для местных, перемешивались с местными и вскоре становились единым народом. Так было в Англии, Шотландии, Британии, Ирландии, на Сицилии. Так было и у нас.

в Нормандии смешались с местными тоже очень быстро


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ZaReznik
К Chestnut (18.06.2008 23:19:25)
Дата 20.06.2008 20:42:56

Re: Насчёт письменности

>в Нормандии смешались с местными тоже очень быстро
и в Сев.Америке тож рассосались среди индейцев...ну шо за народ! :)
От Chestnut
К ZaReznik (20.06.2008 20:42:56)
Дата 20.06.2008 21:03:32

Re: Насчёт письменности

>>в Нормандии смешались с местными тоже очень быстро
>и в Сев.Америке тож рассосались среди индейцев...ну шо за народ! :)

Нельзя с уверенностью сказать, были ли постоянные поселения в Северной Америке -- но там скандинавы скорее всего просто вымерли или были выбиты. Индейцами, в отличие от Руси, Сицилии и Руси, они точно не правили

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К И. Кошкин (18.06.2008 22:28:01)
Дата 18.06.2008 23:08:28

Re: Насчёт письменности

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброе время суток!
>

>>>Эта письменность - кириллица, распространившая на Руси после ее крещения Владимиром. Через 120 лет после Рюрика, ага. Шведы, норвежцы, датчане свою руническую письменность к тому времени имеют уже давно
>>***** Тем не менее получается что славяне с какой-то необыкновенной скоростью, в течении нескольких поколений, усвоили передовой зарубежный технологический и военный опыт. Не быстровато?
>
>Нормально. Это еще даже слишком долго.
А другие значительно быстрее? Изначально были более развиты?

>>***** Иван, в описываемых тобой условиях (как я их понимаю - варяги доминируют, занимают все ключевые посту и тд) - славян они должны были продолжать "гонять" со всё возрастающей силой, до полного порабощения, а сами плодиться и множиться на их землях, где и климат получше чем там где "на камнях растут деревья", и источники богатой добычи/заработка ближе. А на практике получается что чем дальше - тем варяжского меньше, а славянского больше. Значит, всё было не так просто?
>
>А для скандинавов такая система была несвойственна. Они на покоренных землях довольно быстро устанавливали одинаковые законы для себя и для местных, перемешивались с местными и вскоре становились единым народом. Так было в Англии, Шотландии, Британии, Ирландии, на Сицилии. Так было и у нас.

А в чем причина подобного? Ведь подобное отношение как я понимаю, было свойственно потом и славянам.

с уважением
От Роман Алымов
К tramp (18.06.2008 23:08:28)
Дата 18.06.2008 23:18:54

По причинам "равных условий" ИМХО (+)

Доброе время суток!

>А в чем причина подобного? Ведь подобное отношение как я понимаю, было свойственно потом и славянам.
***** Моё мнение - это не следствие какой-то паталогической благородности, а единственно возможный путь установить и удержать своё влияние в условиях, когда окружающие местные потенциально намного сильнее (многочисленнее), хотя пока и разобщены. В таких условиях относительно небольшая группа пришельцев, не мытьём так катанием дорвавшаяся до власти, просто вынуждена по крайней мере поддерживать видимость справедливости правления, иначе очень скоро их размажут.
В условиях отсутствия у пришельцев подавляющего технического превосходства (огнестрельное оружие или, допустим, конница) - такая ситуация практически неизбежна.
С уважением, Роман