От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 18.06.2008 22:15:03
Рубрики Древняя история;

Имена не славянские, а вот титулы вполне (+)

Доброе время суток!
Зачем представителям варяжского государства называть себя великими князьями, боярами и тд? Возможно, это косяк перевода, и в оригинале были конунги и тд, но тут по крайней мере так написано.
В общем получается (если верить написанному) что люди с варяжскими именами носят славянские титулы (или занимают славянские должности, уж не знаю), что как-то не свидетельствует о полном варяжском доминировании - скорее о том, что варяг (возможно с отрядом тованрищей) имел хорошие шансы занять важный пост в славянской оргструктуре. И то, что варяги возвращаются в итоге на родину, говорит о том что своё пребывание на этих должностях они рассматривали как временное (по крайней мере некоторые из них). Часть, естественно, оседала и пускала корни. Что-то типа вот такогоЖ "В свете рассмотренного материала выясняется ошибочность представления о том, будто киевское вооружение целиком являлось норманнским, вместе с тем нельзя отрицать определенный вклад (примерно с 900 г.) варягов в военное дело Древней Руси, способствовавший росту и укреплению военной мощи славян. Этот вклад не был обусловлен их превосходством. Норманны в Восточной Европе действовали на уже подготовленной к быстрому оформлению военно-феодальной организации почве, где задолго до их появления созрели условия для активного прогресса в военном деле. В юго-восточное Приладожье, Ярославское Поволжье, Смоленское и Киевское Поднепровье, Суздальское Ополье скандинавы приносили лучшие из имевшихся в их распоряжении образцы оружия, навыки пешего боя и искусного кораблевождения. При посредстве викингов на Русь поступали каролингские мечи и скрамасаксы, северные наконечники ножен мечей, некоторые формы иноземных копий, топоров, стрел, круглые щиты, детали (впрочем, немногие) конской сбруи. Сами пришельцы испытали сильное влияние местных условий. Во время скитаний на русских просторах и на Востоке они переняли саблю (илл. 84), стали более широко употреблять кольчуги, конический шлем, кочевническую пику, восточный чекан, русские боевые топоры, возможно, сложный лук, округлые стремена и другие принадлежности упряжи, обучились новым приемам конного боя. Этот процесс был взаимообогащающим и многосторонним. Учителя и ученики, видимо, не раз менялись ролями. Прогресс в вооружении викингов под воздействием восточноевропейских условий имел определенное значение и для формирования раннефеодальных сил самой Скандинавии. Яркой иллюстрацией этого положения можно считать одно из камерных погребений Бирки (№ 735) с захоронением воина в сопровождении женщины и коня. Среди мужских вещей-массивная булавка с длинной иглой, украшенная тремя масками, по манере изображения близкими маске из гнездовского клада 1868 г. В женском погребении, кроме фибул (типа 51-е), найдено зеркало, остатки шелковой материи, бубенчик восточноевропейского происхождения. Но особенно интересен набор вооружения: меч с опущенным перекрестьем (черта, по мнению оружиеведов, сугубо восточная), пика и овальные стремена. Весь этот набор мог выработаться только "в Гардах", в условиях постоянного военного контакта с кочевнической степью. Перед нами, видимо, одно из типичных погребений "русов в Бирке", пышная могила варяга, после долгой жизни на Руси вернувшегося на родину, где он, судя по погребальному обряду, занял видное место среди свейской раннефеодальной знати"

Вот, правда, цитата которую можно истолковать как свидетельство именно удержания власти:
"Большой интерес представляет коллекция надписей и рисунков на кости, обнаруженная при раскопках небольшого укрепления, прикрывавшего западную границу Полоцкого княжества, и, вероятно, служившая таможенным пунктом на Западной Двине, в городище у деревни Масковцы. Здесь найдено свыше 100 костей со знаками; из 310 начертаний примерно 260 (25 видов знаков) отождествляются с рунами211. Судя по разметке костей, характеру прочитанных слов, общему контексту находок, они, возможно, представляют собой остатки своего рода технической документации, ведомости таможенного пункта, в котором находился в XI-XII вв. варяжский гарнизон с подчиненными полоцкому князю чиновниками. Таким образом, в течение IX-XII вв. рунические тексты, найденные в городских центрах Древней Руси, позволяют выявить различные уровни славяно-скандинавских контактов, от сакрально-магических и поэтических к бытовым и, наконец, административно-хозяйственным." -т.е. на славянской территории сидит варяжская таможня и трясёт проходящих...



С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (18.06.2008 22:15:03)
Дата 19.06.2008 12:00:57

А они, имена эти - норманнские разве? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (18.06.2008 22:15:03)
Дата 19.06.2008 11:26:43

Затем, что норманы быстро перенимали систему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...именований завоеванной страны, становясь герцогами, графами и баронами. Плюс - это перевод с греческого оригинала, сделанный русским книжником.

И. Кошкин
От Сергей Лотарев
К И. Кошкин (19.06.2008 11:26:43)
Дата 19.06.2008 11:57:08

А греческий оригинал до нас не дошел? (-)