От Сибиряк
К И. Кошкин
Дата 18.06.2008 21:46:07
Рубрики Древняя история;

Re: Почитай договор...


>"Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега,

Заметим, что князь здесь только Олег, и его имя звучит в соответствии с правилами языка восточных славян. Ну а происхождение имени может быть как скандинавским - Хельги, так и тюрко-мадьярским - Иелех (тюркский княжеский титул, у мадьяр перешел в имя собственное как раз в рассматриваемую эпоху). Фонетически одно и то же.
От И. Кошкин
К Сибиряк (18.06.2008 21:46:07)
Дата 18.06.2008 21:55:37

Ну, мы-то знаем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>"Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега,
>
>Заметим, что князь здесь только Олег, и его имя звучит в соответствии с правилами языка восточных славян. Ну а происхождение имени может быть как скандинавским - Хельги, так и тюрко-мадьярским - Иелех (тюркский княжеский титул, у мадьяр перешел в имя собственное как раз в рассматриваемую эпоху). Фонетически одно и то же.

...что всех этих рюриков-шмуриков выдумали романовы, чтобы оправдать)))

Вот интересно: русские князья считали себя домом Рюрика, Владимир бегал к варягам, Ярослав ходил на брата с варягами и женат был на шведской (а не венгерской) принцессе, воспитатель Юрия Долгорукого был варяг... Ан, приходит пытливый поток, и быстрым умом своим проникает тайны истории, опа - и Олег оказывается венром.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (18.06.2008 21:55:37)
Дата 18.06.2008 22:04:46

Re: Ну, мы-то



>Вот интересно: русские князья считали себя домом Рюрика, Владимир бегал к варягам, Ярослав ходил на брата с варягами и женат был на шведской (а не венгерской) принцессе,

Владимир и Ярослав считали себя домом Рюрика? А отчего Илларион в своей похвале (один из наиболее древних сохранившихся русских текстов) не упомянул этого славного витязя, оборвав родословную на Старом Игоре?

что касается венгров, то это просто малоисследованная тема (как-то не возникало идеологического заказа, а то такого можно было бы наплести, взяв за основу "Деяния венгров" - источник кстати ничуть не хуже ПВЛ). Но вот кстати Петрухин, которого трудно заподозрить в антинорманизме, на венгерский фактор в публикациях последних лет указывает вполне отчетливо.
От И. Кошкин
К Сибиряк (18.06.2008 22:04:46)
Дата 18.06.2008 22:15:09

Re: Ну, мы-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Вот интересно: русские князья считали себя домом Рюрика, Владимир бегал к варягам, Ярослав ходил на брата с варягами и женат был на шведской (а не венгерской) принцессе,
>
>Владимир и Ярослав считали себя домом Рюрика? А отчего Илларион в своей похвале (один из наиболее древних сохранившихся русских текстов) не упомянул этого славного витязя, оборвав родословную на Старом Игоре?

И это отменяет известия ПВЛ?

>что касается венгров, то это просто малоисследованная тема (как-то не возникало идеологического заказа, а то такого можно было бы наплести, взяв за основу "Деяния венгров" - источник кстати ничуть не хуже ПВЛ). Но вот кстати Петрухин, которого трудно заподозрить в антинорманизме, на венгерский фактор в публикациях последних лет указывает вполне отчетливо.

Он гоаорит о том, что Олег был венгром?

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (18.06.2008 22:15:09)
Дата 18.06.2008 22:26:54

Re: Ну, мы-то


>
>И это отменяет известия ПВЛ?

А у вас вызывает сомнения искусственный характер связи Игоря и Олега с Рюриком, постулированный в ПВЛ?


>Он гоаорит о том, что Олег был венгром?

А кто кстати говорит, что Олег был норманом? И имею в виду источники, ессно. Кажется, кроме Иакимовой летописи никто.
От Паршев
К Сибиряк (18.06.2008 22:26:54)
Дата 19.06.2008 13:34:25

Забавно,

но по "Деяниям датчан" Хельг был папой Рорика.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (18.06.2008 21:46:07)
Дата 18.06.2008 21:53:46

Иелех - это кажется один из сыновей Арпада, по Багрянородному

а где сказано, что это был тюрский титул?
От Сибиряк
К Михаил Денисов (18.06.2008 21:53:46)
Дата 18.06.2008 22:22:58

Re: Иелех -...

>а где сказано, что это был тюрский титул?


ну в общем, смотреть нужно тюркологическую литературу - илик и разные варианты звучания. Впрочем, в комментариях к КБ тоже кое-что есть. А Петер Голден, в свое время, доказал (по крайней мере до сих пор никто не опроверг), что у хазар это был один из вариантов второго после кагана лица (т.е. реального правителя) - бек - шад - йилик/йелек, что и послужило основой для мадьярского имени