От Сибиряк
К И. Кошкин
Дата 18.06.2008 17:44:11
Рубрики 1917-1939;

Re: ваш скепсис...



>Да какой чердак? ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЛЕТ! Сколько родов пресеклось, сколько раз менялись места поселений, кочевок и т. д.! Да для того, чтобы он сохранился, его на протяжении этих полутора тысяч лет РЕГУЛЯРНО нужно было чистить, полировать и смазывать!

и в чем проблема? Такое оружие несомненно ценилось и могло переходить от одного рода к другому. Почему вы думаете, что за ним не могли обеспечить должного ухода?
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2008 17:44:11)
Дата 18.06.2008 17:46:37

Ре: ваш скепсис...

>и в чем проблема? Такое оружие несомненно ценилось и могло переходить от одного рода к другому. Почему вы думаете, что за ним не могли обеспечить должного ухода?
++++
А можно доказанный пример перехода холодняка 15 веков от рода к роду? Не важно откуда, из Фраанции, Англии, России или еще откуда.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2008 17:46:37)
Дата 18.06.2008 17:51:55

Ре: ваш скепсис...


>А можно доказанный пример перехода холодняка 15 веков от рода к роду? Не важно откуда, из Фраанции, Англии, России или еще откуда.

я привел пример хранения иранского серебра на протяжение 15 веков в той же Сибири. Понятно, что серебро менее подвержено окислению.
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2008 17:51:55)
Дата 18.06.2008 17:57:37

Ре: ваш скепсис...

>я привел пример хранения иранского серебра на протяжение 15 веков в той же Сибири.
++++
Не "хранятся" а "лежат в земле". Судя по отсутствию возражений Кошкин прав?
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2008 17:57:37)
Дата 18.06.2008 18:05:14

Ре: ваш скепсис...


>Судя по отсутствию возражений Кошкин прав?

В чем Кошкин прав? Разве он сделал какое-то позитивное утверждение, заслуживающее комментария? В архелогическом музее в Н-ске лежит сасанидское серебряное блюдо, выкупленное этнографами то ли у хантов, то ли у манси. А хранят они свое серебро в семейных святилищах - некое подобие маленьких избушек на курьих ножках в лесной глуши.
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2008 18:05:14)
Дата 18.06.2008 18:16:00

Ре: ваш скепсис...

>В чем Кошкин прав? Разве он сделал какое-то позитивное утверждение, заслуживающее комментария? В архелогическом музее в Н-ске лежит сасанидское серебряное блюдо, выкупленное этнографами то ли у хантов, то ли у манси. А хранят они свое серебро в семейных святилищах - некое подобие маленьких избушек на курьих ножках в лесной глуши.
++++
Первая из них - серебряное блюдо с изображением филина, стоящего на спине оленя, и взлетающей утки (рис. 1). Оно было найдено в начале 1970-х гг. на р. Войкар в Шурышкарском районе Ямало-Ненецкого автономного округа. По информации владельца блюда, находка была сделана при спаде воды на берегу реки около Святого мыса. Блюдо почти полностью было укрыто в песке, наружу выходил только тот край, который и был разрушен донными камнями.

Второе блюдо - с изображением всадника, убивающего льва (рис. 3). Оно было найдено хантом-оленеводом в 1950-х гг. в верховьях р. Войкар во время летней перекочевки оленей по Северному Уралу. В момент находки блюдо лежало на земле.

Alexej
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2008 18:16:00)
Дата 18.06.2008 18:32:00

Ре: ваш скепсис...



>Второе блюдо - с изображением всадника, убивающего льва (рис. 3). Оно было найдено хантом-оленеводом в 1950-х гг. в верховьях р. Войкар во время летней перекочевки оленей по Северному Уралу. В момент находки блюдо лежало на земле.

Да, этой детали я не знал, а сотрудник музея сопровождал показ рассказом о семейных святилищах (там и фотографии есть). Однако, едва ли блюдо лежало на земле все полторы тысячи лет - такая находка очевидно совсем недавно имела хозяев. У меня лично рассказ о святилищах сразу же вызвал вопрос, каким образом сегодня можно уберечь такие объекты от грабителей. К тому же три столетия после прихода русских - это время культурной (разрушение традиционного уклада) и физической (спивание) деградации малых народов Сибири.В общем то, что в 20-м веке оказалось на земле или под землей, в предшествующие века хранилось в лучших условиях.
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2008 18:32:00)
Дата 19.06.2008 11:28:49

Ре: ваш скепсис...

>Да, этой детали я не знал, а сотрудник музея сопровождал показ рассказом о семейных святилищах (там и фотографии есть). Однако, едва ли блюдо лежало на земле все полторы тысячи лет - такая находка очевидно совсем недавно имела хозяев.
++++
Там в статье говорится о бросании подарков для богов в реку. Т.е. похоже что блюда лежали первоначалльно в реке, а затем река обмлела/изменила русло, отсюда и находки.
Возникает вопрос о сохранности железа в воде.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (19.06.2008 11:28:49)
Дата 19.06.2008 14:58:44

Ре: ваш скепсис...


>Там в статье говорится о бросании подарков для богов в реку.

ссылку можно?
От объект 925
К Сибиряк (19.06.2008 14:58:44)
Дата 19.06.2008 15:46:30

Ре: ваш скепсис...

>ссылку можно?
+++
Вставьте цитируемый текст, в гугль и будет вам щастье.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (19.06.2008 15:46:30)
Дата 19.06.2008 16:17:05

вот описание находки блюда с Ездигердом

http://szmn.sbras.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=220&id=23

Обстоятельства его находки уводят нас во вторую половину XIX в. Прапрабабушка нынешнего хозяина серебряного сосуда и ее муж ехали на лодке по р. Сыня (левый приток Оби) из одного поселка в другой. В середине пути они сделали остановку для кратковременного отдыха и вышли на берег; женщина заметила в траве какой-то блеск. Подрыли землю и наткнулись на большой клад: в несколько медных котлов были уложены блюдо, а также литые серебряные и бронзовые фигурки животных, относящиеся к образцам западно-сибирского культового литья второй половины I тыс. н.э. Поскольку всякая найденная необычная вещь у обских угров считается "посланной свыше", новые хозяева поместили находки в состав семейных ритуальных атрибутов. В частности, блюдо стало переходить по наследству — от отца к младшему сыну, причем сын при жизни родителя блюда видеть не мог. Не могут его видеть сегодня и старшие братья владельца сосуда.
От Сибиряк
К объект 925 (19.06.2008 15:46:30)
Дата 19.06.2008 16:03:17

Ре: ваш скепсис...

>>ссылку можно?
>+++
>Вставьте цитируемый текст, в гугль и будет вам щастье.

ваша любезность воистину безгранична :)
От Bronevik
К Сибиряк (18.06.2008 17:51:55)
Дата 18.06.2008 17:54:47

екорректный пример. (-)
От Сибиряк
К Bronevik (18.06.2008 17:54:47)
Дата 18.06.2008 17:58:54

Re: екорректный пример.

пример корректен в том смысле, что демонстрирует консервативность этой зоны и способность хранить реликвии на протяжение полутора тысячелетий.
От Bronevik
К Сибиряк (18.06.2008 17:58:54)
Дата 18.06.2008 19:13:34

Re: екорректный пример.

Доброго здравия!
>пример корректен в том смысле, что демонстрирует консервативность этой зоны и способность хранить реликвии на протяжение полутора тысячелетий.

Вы сравниваете предмет роскоши, да еще из серебра сбоевым оружием из мало/нелегированной стали

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Сибиряк
К Bronevik (18.06.2008 19:13:34)
Дата 18.06.2008 20:57:42

Re: екорректный пример.


>Вы сравниваете предмет роскоши, да еще из серебра сбоевым оружием из мало/нелегированной стали

Меч - это тоже очень ценная вещь, в захоронениях встречается весьма редко. Вы посмотрите кошкинское кино - там даже среди дружины Александра мечи выдаются только самым ближние людям, а большинство довольствуется деревянными палками.

Качество металла данного меча обсуждать не берусь, и другим не советую
От И. Кошкин
К Сибиряк (18.06.2008 20:57:42)
Дата 18.06.2008 21:37:45

Это доспех встречается редко

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вы сравниваете предмет роскоши, да еще из серебра сбоевым оружием из мало/нелегированной стали
>
>Меч - это тоже очень ценная вещь, в захоронениях встречается весьма редко.

...а клинковое оружие - весьма часто встречается в воинских ахоронениях

>Вы посмотрите кошкинское кино - там даже среди дружины Александра мечи выдаются только самым ближние людям, а большинство довольствуется деревянными палками.

Кусайте, кусайте меня за шершавые пятки)))

>Качество металла данного меча обсуждать не берусь, и другим не советую

А то что?)))

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (18.06.2008 21:37:45)
Дата 18.06.2008 21:50:04

Re: Это доспех...


>...а клинковое оружие - весьма часто встречается в воинских захоронениях

в Сибири?


>>Качество металла данного меча обсуждать не берусь, и другим не советую
>
>А то что?)))

а то получится некомпетентный треп, которого и так уже предостаточно
От Андю
К Bronevik (18.06.2008 19:13:34)
Дата 18.06.2008 19:37:07

Сибирский металл имеет сибирскую закалку и никогда не ржавеет. В музее сказали. (-)