От Василий Фофанов
К СбитыйНадБалтикой
Дата 19.06.2008 22:49:36
Рубрики Танки;

О Господи, опять вынырнула из небытия эта бредовейшая характеристика

[:||||||||||||||||||||||||||||||:]

>Смысл? очень просто: велечина удельного бронирования показывает вес бронезащиты на единицу забронированного объёма.

Во-первых, и в главных, совершенно она этого не показывает. Танки не являются равнобронированными сферами. "Дифференцированное бронирование" - приходилось встречать термин? Что он означает для применимости критерия "удельного бронирования", как считаете? Во-вторых, о том что разные броневые материалы имеют разную массовую эффективность - приходилось слышать? Как этот момент у вас учтен? В третьих, и в главных, брать в качестве "веса бронезащиты" общий вес танка - это уже вообще полная клиника.

>Т-80 на 25% легче М1Абрамс, но его забронированныё объём на 50% меньше, то есть Т-80 бронирован на 20% лучше (цифры приблизительные, но близкие к истине),

Цифры не просто не близкие к истине, а описывают ситуацию которая в реальности имеет место в точности наоборот. Что и показывает что характеристика сугубо кретинская :) Впрочем применим ее не для сравнения танков разных школ, а только для танков школы советской. Чтобы бредовость была виднее :)

Танк Т-62 - 14 м3, масса 37,5 т. Танк Т-80У - 11,13 м3, масса 46 т. То есть Т-80У бронирован всего в полтора раза лучше Т-62. "цифры приблизительные, но близкие к истине" (с) Аффтар, пеши исчо ))))))))

>кроме того у М1 часть важных агрегатов вообще вынесены из заброневого пространства.

Ух ты как интересно. Каких именно агрегатов если не секрет? Огласите ткскть весь список. Вот к примеру у танка Т-80 "вынесено из заброневого пространства" больше половины запасов топлива, как там у нас с этим "кроме того" дела обстоят?

> Проще говоря 11 тонный Т-26 будет забронирован лучше 100 тонного Ил-96.

А Ил-96 - танк? Проще говоря если? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От БорисК
К Василий Фофанов (19.06.2008 22:49:36)
Дата 20.06.2008 08:06:35

Re: О Господи,...

Она вынырнула вовсе не из небытия. В учебнике "Конструкция и расчет танков и БМП", утвержденном начальником ГБТУ МО СССР для высших танковых инженерных училищ, изданном Воениздатом в 1984 г., на с. 19 приведена таблица 2., в которой фигурирует т.н. "коэффициент защиты", представляющий собой массу танка, деленную на величину его забронированного объема. По этому коэффициенту Т-72 - впереди планеты всей с большим отрывом, он у него 3,46. За ним идут "Леопард-2" (к.з. - 2,85) и "Абрамс" (к.з. - 2,71).

Там же утверждается: "... величину забронированного внутреннего объема танка можно считать показателем совершенства компоновки танка". Интересно, какой танк можно считать наиболее совершенным по компоновке, исходя из этого критерия?
От Василий Фофанов
К БорисК (20.06.2008 08:06:35)
Дата 20.06.2008 14:16:05

Откуда эта дурацкая характеристика взялась известно :)

Но дурацкой она от этого не перестала быть.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От БорисК
К Василий Фофанов (20.06.2008 14:16:05)
Дата 21.06.2008 09:43:38

Re: Откуда эта...

>Но дурацкой она от этого не перестала быть.

Это понятно. Но по этому учебнику учились тысячи людей, а они, в свою очередь, распространяли этот бред дальше, так что "эта песня будет вечной" (С).

С уважением, БорисК.
От СбитыйНадБалтикой
К Василий Фофанов (20.06.2008 14:16:05)
Дата 20.06.2008 17:51:33

Если вы не понимаете....

... какого-либо понятия он не становится от этого дурацким или ненужным. а вы я вижу, не компетентны относительно БТТ и критериев её оценки (без обид), хотя и сфотографированы в танке.
С Уважением
От Василий Фофанов
К СбитыйНадБалтикой (20.06.2008 17:51:33)
Дата 20.06.2008 18:54:00

Re: Если вы...

>... какого-либо понятия он не становится от этого дурацким или ненужным.

Скажите, а вы то понимаете "какого-либо понятия"? Я вам привел в пример что по этому критерию Т-80У защищен всего в полтора раза лучше Т-62. Считаете ли вы эту оценку верной? А нужной?

> а вы я вижу, не компетентны относительно БТТ и критериев её оценки (без обид), хотя и сфотографированы в танке.

Бугага. Ужели на вас обижусь :)))))) У вас компетентность так и прет :))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От СбитыйНадБалтикой
К Василий Фофанов (20.06.2008 18:54:00)
Дата 20.06.2008 23:18:56

Re: Если вы...

>>... какого-либо понятия он не становится от этого дурацким или ненужным.
>
>Скажите, а вы то понимаете "какого-либо понятия"? Я вам привел в пример что по этому критерию Т-80У защищен всего в полтора раза лучше Т-62. Считаете ли вы эту оценку верной? А нужной?

Нет конечно! 62-ка и 80-ка машины разных поколений. вы опять путаете жёлтое с треугольным. Для сравнения бронезащиты т-62 и т-80 необходимо ввести уравнительные коэффициэнты - либо для т-62 к весу, либо для т-80 к защищённости. Это сродни сравнению дробей - необходимо прийти к общему знаменателю

>> а вы я вижу, не компетентны относительно БТТ и критериев её оценки (без обид), хотя и сфотографированы в танке.
>
>Бугага. Ужели на вас обижусь :)))))) У вас компетентность так и прет :))

Грешен, есть токое дело,на тему которая мне интересна "выжигаю" все возможные источники и, а к роме того некоторый практический опыт, знаете ли...
Рад что развесилил Вас.
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С Уважением
От Василий Фофанов
К СбитыйНадБалтикой (20.06.2008 23:18:56)
Дата 20.06.2008 23:30:41

Re: Если вы...

>Нет конечно! 62-ка и 80-ка машины разных поколений. вы опять путаете жёлтое с треугольным. Для сравнения бронезащиты т-62 и т-80 необходимо ввести уравнительные коэффициэнты - либо для т-62 к весу, либо для т-80 к защищённости.

Простите, а где там в вашей несчастной формуле предусмотрены какие-то коэффициенты? Там только масса и объем, все, больше нету ничего. Это раз. Во-вторых, дело отнюдь не в "поколениях", а в увеличении дифференцированности брони. Бортовая и кормовая броня Т-80 мало отличаются от Т-62, все усилия пошли на рост лобовой защиты. Ваша формула такой тенденции не учитывает. В-третьих, а если я скажу страшное, что 80-ка и абрамс это тоже машины разных поколений, поэтому там тоже не помешают коэффициенты - что тогда скажете, как вывернетесь? Наконец в-четвертых, к вопросу сравнения желтого с треугольным. Эту формулу можно применять вообще только для сходных по компоновке и конструкции бронирования машин. Когда машины не сходны - это будет именно сравнение желтого с треугольным.

> Это сродни сравнению дробей - необходимо прийти к общему знаменателю

Да я уж вижу что ваши познания на уровне арифметики затормозились :)

>> У вас компетентность так и прет :))
>
>Грешен, есть токое дело,на тему которая мне интересна "выжигаю" все возможные источники

Это верно, жжете вы и впрямь не переставая :)

> а к роме того некоторый практический опыт, знаете ли...

Нет, не знаю. Каков ваш практический опыт?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От СбитыйНадБалтикой
К БорисК (20.06.2008 08:06:35)
Дата 20.06.2008 12:04:33

Re: О Господи,...

всё жемстрого говоря правильнее оперировать весом брони к забронированому объёму, но так как это достаточно закрытые данные используют вес танка.
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (20.06.2008 12:04:33)
Дата 20.06.2008 12:05:17

Re: О Господи,...

всё же, строго говоря правильнее оперировать весом брони к забронированому объёму, но так как это достаточно закрытые данные используют вес танка.

С Уважением
От БорисК
К СбитыйНадБалтикой (20.06.2008 12:05:17)
Дата 21.06.2008 09:39:14

Re: О Господи,...

>всё же, строго говоря правильнее оперировать весом брони к забронированому объёму, но так как это достаточно закрытые данные используют вес танка.

Это надуманный показатель, который не учитывает дифференциацию брони, ее структуру и качество, удобство экипажа и т.д. и т.п.

Но прежде всего, он не учитывает того, что при увеличении размера танка его объем растет в третьей степени от роста геометрических размеров, а его поверхность и прямо пропорциональный ей вес брони - во второй степени. Поэтому если взять 2 совершенно одинаково защищенных танка, один из которых имеет бОльшие размеры, то по "коэффициенту защиты" он уступит меньшему танку. А это неверно, ведь танки защищены совершенно одинаково.

С уважением, БорисК.