От Дмитрий Козырев
К Добрыня
Дата 20.06.2008 14:52:38
Рубрики Современность;

Почему в РФ? Это из СССР байки, причем из "про Вьетнам"

А распространилась благодаря когитивным дисонансом между ощущаемым технологическим отставанием (в облшасти военного дела) и экзистенциальной верой в собственое превосходство.

Собственно тема, что "только трусы и неженки избегают открытого честного поединка", а норовят предательски из гремящей палки или из космоса, не покидая теплого сортира с мороженым - она уходит корнями в века и не является отечественой прерогативой.
От VIM
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 14:52:38)
Дата 20.06.2008 15:20:47

Re: Почему в...

Симметрично все было, симметрично. Меня вполне образованные немцы всерьез уверяли, что мы пехоту СА специально из азиатов набираем, чтобы она могла не моргнув всю европу штыками вырезать от пенсионеров до младенцев.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 14:52:38)
Дата 20.06.2008 15:02:32

Ну так обидно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ты из кожи вон лез - учился кирпичи ломать, портянки наматывать, одеяло подравнивал и в противогазе бегал, отрабатывал пешим по-походному. А тебя - бац "мавериком". Сука, не честно. А вот дай ему портянку - небось, не сможет намотать.

И. Кошкин
От VVS
К И. Кошкин (20.06.2008 15:02:32)
Дата 20.06.2008 15:21:43

Re: Ну так

>...ты из кожи вон лез - учился кирпичи ломать, портянки наматывать, одеяло подравнивал и в противогазе бегал, отрабатывал пешим по-походному. А тебя - бац "мавериком". Сука, не честно. А вот дай ему портянку - небось, не сможет намотать.

Не понятно все-же - ОТКУДА ? В смысле - как я эти годы помню - не было такого, что-бы было осознание ОТСТАВАНИЯ в ВОЕННОЙ сфере. Вот в бытовой - да, причем изначально даже в бытовой не особо - вот с появлением компьютеров - оно сильно пошло, но это уже намного позже появления таких настроений.
От Pavel
К VVS (20.06.2008 15:21:43)
Дата 20.06.2008 18:29:24

Re: Ну так

Доброго времени суток!
> В смысле - как я эти годы помню - не было такого, что-бы было осознание ОТСТАВАНИЯ в ВОЕННОЙ сфере. Вот в бытовой - да, причем изначально даже в бытовой не особо - вот с появлением компьютеров - оно сильно пошло, но это уже намного позже появления таких настроений.
Да ладно "компьютеров" помню как на выставках "Электроника"-75/80 итд слюни пускали над видаками/ТВ/да и простыми м-фонами.А уж в 1959 на амерской выставке, так вообще США раем казалась, чего одни авто стоили!
С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Pavel (20.06.2008 18:29:24)
Дата 20.06.2008 20:41:28

Re: Ну так

>Да ладно "компьютеров" помню как на выставках "Электроника"-75/80 итд слюни пускали над видаками/ТВ/да и простыми м-фонами.
ну это как правило не сша, а япония
От Pavel
К Мелхиседек (20.06.2008 20:41:28)
Дата 22.06.2008 21:23:49

Re: Ну так

Доброго времени суток!
>ну это как правило не сша, а япониz
Япония само собой, а Европа Dual, Uher и.т.д.Они как-то больше зависти и уважения вызывали.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К VVS (20.06.2008 15:21:43)
Дата 20.06.2008 15:27:54

Re: Ну так

>- не было такого, что-бы было осознание ОТСТАВАНИЯ в ВОЕННОЙ сфере.

сама формулировка "и берут они только господством в воздухе" это предполагает.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 15:27:54)
Дата 20.06.2008 15:48:20

Re: Ну так


>сама формулировка "и берут они только господством в воздухе"

в 80-е такой формулировки не было, и господствовать в воздухе мы намеревались сами
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (20.06.2008 15:48:20)
Дата 20.06.2008 15:56:19

Re: Ну так


>>сама формулировка "и берут они только господством в воздухе"
>
>в 80-е такой формулировки не было, и господствовать в воздухе мы намеревались сами

ага, и именно поэтому насыщали соединения ЗРК среднего радиуса действия, в т.ч. с возможностью действия на ходу.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 15:56:19)
Дата 20.06.2008 16:13:41

Re: Ну так


>ага, и именно поэтому насыщали соединения ЗРК среднего радиуса действия, в т.ч. с возможностью действия на ходу.

вообще-то превосходство в воздухе не есть нечто изначально заданное, и его нужно сначала завоевать (может и не сразу получится). Во-вторых, стратегическое превосходство в воздухе не исключает тактических действий авиации противника, особенно на таком насыщенном ТВД, как европейский.
От Iva
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 15:56:19)
Дата 20.06.2008 16:07:17

Re: Ну так

Привет!

>>>сама формулировка "и берут они только господством в воздухе"
>>
>>в 80-е такой формулировки не было, и господствовать в воздухе мы намеревались сами
>
>ага, и именно поэтому насыщали соединения ЗРК среднего радиуса действия, в т.ч. с возможностью действия на ходу.

тем, не менее до начала фронтовой наступательной наземной операции планировалась воздушная операция с целью захвата превосходства в воздухе.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (20.06.2008 16:07:17)
Дата 20.06.2008 16:24:18

Re: Ну так

>>ага, и именно поэтому насыщали соединения ЗРК среднего радиуса действия, в т.ч. с возможностью действия на ходу.
>
>тем, не менее до начала фронтовой наступательной наземной операции планировалась воздушная операция с целью захвата превосходства в воздухе.

Тем не менее, раз уж мы говорим о "фольклоре" - то Вы наверняка помните анекдот, про двух советских офицеров сетующих на "проигрыш войны в воздухе"...
От Rwester
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 16:24:18)
Дата 20.06.2008 19:57:07

расскажите

Здравствуйте!

я только тот знаю, как двое танкистов на елисейских полях пьют коньяк в берушах и после третьей один из них вынимает вату и говорит: "Чем кстати психологическая война закончилась?"

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (20.06.2008 19:57:07)
Дата 20.06.2008 22:23:42

Да практически такой же анекдот

>Здравствуйте!

>я только тот знаю, как двое танкистов на елисейских полях пьют коньяк в берушах и после третьей один из них вынимает вату и говорит: "Чем кстати психологическая война закончилась?"

Тоже два танкиста пьют коньяк на елисейсейских полях. Один из них говорит: "А все таки жаль, что мы проиграли войну в воздухе".
От dap
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 16:24:18)
Дата 20.06.2008 17:40:09

Это натовский анекдот. У Клэнси присутствует. (-)
От tarasv
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 16:24:18)
Дата 20.06.2008 16:45:16

Re: Ну так

>Тем не менее, раз уж мы говорим о "фольклоре" - то Вы наверняка помните анекдот, про двух советских офицеров сетующих на "проигрыш войны в воздухе"...

Так это происки танкистов которые летунов недолюбливали и анекдоты про них выдумывали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 16:24:18)
Дата 20.06.2008 16:37:45

Re: Ну так

Привет!

>>>ага, и именно поэтому насыщали соединения ЗРК среднего радиуса действия, в т.ч. с возможностью действия на ходу.
>>
>>тем, не менее до начала фронтовой наступательной наземной операции планировалась воздушная операция с целью захвата превосходства в воздухе.
>
>Тем не менее, раз уж мы говорим о "фольклоре" - то Вы наверняка помните анекдот, про двух советских офицеров сетующих на "проигрыш войны в воздухе"...

может быть, кто-то и говорит о фольклере, но не я в данном случае.

Владимир
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 16:24:18)
Дата 20.06.2008 16:36:01

Re: Ну так


>Тем не менее, раз уж мы говорим о "фольклоре" - то Вы наверняка помните анекдот, про двух советских офицеров сетующих на "проигрыш войны в воздухе"...

честно говоря такого фольклора не помню, и от летчиков ни разу никаких пораженческих разговоров не слышал, хотя за смену какого-только трепа не наслушаешься
От VVS
К Дмитрий Козырев (20.06.2008 15:27:54)
Дата 20.06.2008 15:40:06

Re: Ну так

>>- не было такого, что-бы было осознание ОТСТАВАНИЯ в ВОЕННОЙ сфере.
>
>сама формулировка "и берут они только господством в воздухе" это предполагает.

Ничуть. Она всего лишь напоминает о "Лучшее ПВО - свои танки на аэродромах противника".

Кроме того - маловероятно что-бы при сочинение этого народ серьезно сравнивал численность и организацию сторон. Скорее - технику в виде "километров и миллиметров". Ну так там и в авиации со времен МиГ-19 все внешне неплохо было. Можно сказать даже очень хорошо, Ту-85 и МиГ-23 не считая.

P.S. Тема напомнила о том, как здесь докапывадись до термина "ревущая корова" применительно к нашим ПЛ. Докапались, кажется, до того, что его из уст какого-то нашего подводника иностранцы и услышали. Уже тогда, кажется, были и вопросы - почему так любим свое хаять.