От Сергей Зыков
К All
Дата 18.06.2008 11:53:43
Рубрики Современность; Суворов (В.Резун); Космос;

Финкельштейнизм как предтеча резунизма

Читал не так давно сочинение "The Russian Space Bluff" - "Советский космический блеф" Л.Владимирова/Финкельштейна. Кого-то он мне "глаголом" напоминал. Оказалось всамделе, - духовный папа В.Резуна. :))

эфир с Л.Владимировым на БиБиСи 2004 года
http://www.seva.ru/oborot/archive/?id=865
...
Сева: Мы с вами сидим тут 17 лет. Кто у нас рекордсмен по посещениям?

Л.В.: Ну кто? Мы го между собой называем "ледоколом". Виктор Суворов, замечательный автор.

Виктор Суворов: Алло? Здравствуйте!

Л.В.: Виктор, а мы тут про вас говорим...

В.С.: Я слышу, что вы про меня говорите.

Л.В.: Виктор, я тебе сегодня звонил, а ты не отвечал...

В.С.: А я специально не отвечал. Так вот, каждый год в этот день я звоню Леониду Владимировичу и поздравляю его с днем рождения. А сегодня не звонил, и Леонид Владимирович мог истолковать мое поведение превратно. Нет, не забыл, я просто оттянул, отложил, отсрочил, отодвинул на вечер, чтобы не одному поздравлять, а вместе с нашими слушателями. Так вот, в этот день я не могу не вспомнить нашу первую встречу. Дело было четверть века назад с хвостиком. Работал я тогда в престольном граде Женеве, шпионствовал. А в свободное время читал книги. В Женеве был русский книжный магазин, где торговали советскими и антисоветскими книжками. И вот, захожу. А там целая полка сочинений Леонида Ильича Брежнева. В те времена это был очень популярный автор такой.
Хожу я там, листаю и натыкаюсь на маленькую, тоненькую книжечку некого Леонида Владимирова с ужасающим названием "Советский космический блеф". Я возмутился даже, - что это значит?! А первый спутник, собачки, первый человек, первая женщина в космосе, первый многоместный космический корабль, - что это вам, блеф? Я купил эту книжку не для того чтобы читать, а для того, чтобы этот вражеский выпад изобличить. Прихожу домой и сразу с первой страницы соглашаюсь, а, такое быть могло... Книжку эту я выучил почти наизусть и каждый раз читал с завистью или ревностью. Просто автор приводил факты, а выводы делал сам читатель. А вывод такие неоспоримые, что никуда от них не деться. Этот стиль, этот слог стал для меня образцом. Через пару лет я ушел, а книжечка осталась и, надо полагать, приобщена к делу. Так что, если меня когда-нибудь призовут к ответу, мне есть на кого свалить. Я - хороший, а он - злодей, это он какие книжки писал. Как в песне поется: "Сбил с пути и с панталыку несоветский человек...".

Сева: Дружите, господа с писателями, он умеют красиво поздравлять!

В.С.: А теперь, шутки в сторону. Леонид Владимирович, дорогой мой учитель, поздравляю тебя с днем рождения, желаю тебе всего того, что бы ты пожелал себе. А еще желаю тебе здоровья, остальное приложится. Не знаю, чем вы там сегодня балуетесь на бибисях, а я по такому случаю поднимаю бокал с шампанским.

Л.В.: За тебя, за твое здоровье. Виктор, будь счастлив, и чтобы никакие твои мелкие болезни, которые у тебя бывают, не сбили тебя с пути истинного.

В.С.: Спасибо, еще раз с днем рождения.

Л.В.: Виктор, большое спасибо!

Сева: это был Виктор Суворов. Многократный участник "Севаоборота". А сейчас еще один ваш знакомый.
...

ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПОРТАЛ СЕМЬИ ФИНКЕЛЬШТЕЙНОВ
и их близких родственников.
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Literat/fink_literature.htm
тут лежит кому интересно его крео "Советский космический блеф", в настоящее время представляет некоторый интерес лишь в плане изучения такого подвида вида хомо сапиенса как "советская творческая интеллигенция" :)

интервью с с Л.Владимировым
"Пыльная дорога в Космос"
http://www.chas-daily.com/win/2000/04/10/g_12.html



Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От Esq
К Сергей Зыков (18.06.2008 11:53:43)
Дата 20.06.2008 10:40:35

Ре: Финкельштейнизм как...

>интервью с с Л.Владимировым
>"Пыльная дорога в Космос"
> http://www.chas-daily.com/win/2000/04/10/g_12.html

Несколько цитат оттудова:

Я должен был комментировать первую высадку американцев на Луне. Сижу в студии. Прямой эфир. Вижу на экране, как прилуняется корабль. В ожидании, когда откроется люк, восторженно воплю: «Еще минута — и нога человека коснется поверхности Луны!»

...

В 1964 году, когда американцы объявили программу General, в соответствии с которой собирались отправить в космос сразу двух человек, его вызвал Хрущев.

...

Подготовка экипажа состояла прежде всего в длительной диете, снижающей вес. За несколько суток до полета их перестали вообще кормить. Чтобы меньше весили и чтобы не возникла необходимость в туалете, поскольку все системы жизнеобеспечения были изъяты. Запас воздуха был рассчитан только на 24 часа. Если бы через сутки корабль не приземлился, все трое бы задохнулись.

И они полетели — в тренировочных костюмах, без обуви, на пустой желудок. Сделали 17 оборотов и приземлились.

Без катапульты и парашютов корабль буквально воткнулся в землю, сильно тряхнув всех сидящих внутри.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (18.06.2008 11:53:43)
Дата 18.06.2008 12:09:15

какое "милое" тявканье ))

Про "семёрку", которая трудится уже шестой десяток лет подряд с завидной надёжностью:

"Это было, конечно, очень сложным, дорогим и неудобным решением. Но это было решением! До сих пор все советские корабли-спутники с людьми, все запуски к Венере и Марсу выполнялись с помощью именно этой чудовищной 20-двигательной связки и ее модификаций. Поистине печальная русская поговорка "голь на выдумки хитра" оправдалась здесь с полной точностью! (...) неудобства и недостатки
советского ракетного монстра (...) запуском в небо такой
несуразной махины"


С уважением
От radus
К Константин Федченко (18.06.2008 12:09:15)
Дата 18.06.2008 13:56:34

частично он прав, но обличительный тон, конечно, вызывает некоторое отторжение

20 одновременно работающих движков - решение во многом вынужденное, и не совсем оптимальное. Я бы сказал, решение на пределе такой конструкции, потому что уже при увеличении движков до 30 начались большие проблемы.
От А.Погорилый
К radus (18.06.2008 13:56:34)
Дата 18.06.2008 18:57:02

Да что вы

>20 одновременно работающих движков - решение во многом вынужденное, и не совсем оптимальное. Я бы сказал, решение на пределе такой конструкции, потому что уже при увеличении движков до 30 начались большие проблемы.

Это про "семерку" - очень надежный и весьма экономически эффективный аппарат, которым по сей день у нас все пилотируемые обьекты запускают?
От radus
К А.Погорилый (18.06.2008 18:57:02)
Дата 18.06.2008 18:59:54

про Н-1 (-)
От А.Погорилый
К radus (18.06.2008 18:59:54)
Дата 18.06.2008 20:18:13

Н-1 - другая система

Может, недостаточно сил затратили на доводку, может, в принципе неудачная конструкция. Ну так у нее никаких пусков, кроме испытательных, и не было.
Т.е. можно говорить лишь о напрасной затрате средств. Каковая при разработках "на переднем краю прогресса" - неизбежность и бывает у всех.

А Р-7 - весьма практичная ракета получилась. И долговечная, до сих пор ее ничем не заменили.
В космическом варианте, конечно. В боевом - у нее совершенно неприемлемое время подготовки к старту.
От SerB
К radus (18.06.2008 13:56:34)
Дата 18.06.2008 14:17:31

Филькину Штейну - учить матчасть!

Приветствия!

20 камер сгорания != 20 движкам. У "Семерки" на 1 и 2 ступени 5 четырехкамерных движков. Вы же не скажете, что на автомобиле 4 двигателя, если у него 4 цилиндра? ;-)

Самая сложная и подверженная отказу часть двигателя - турбонасосный агрегат (ТНА), а их таки 5 штук.

Удачи - SerB
От radus
К SerB (18.06.2008 14:17:31)
Дата 19.06.2008 10:22:04

строго говоря, рулевые движки обычно считают отдельно

Точно не помню, навскидку - там 4 на центральном блоке и по 2 на каждом боковом. Таким образом, всего получается 17, что ближе к 20, а не к 5.

"Правильно, Гиви, гдэ-то сэм-восэм, но никак не четырнадцат!" (с) анекдот. :)
От SerB
К radus (19.06.2008 10:22:04)
Дата 19.06.2008 11:16:29

Если мне не изменяет склероз (+)

Приветствия!

... маленькие сопла вот тут:
http://astronautix.com/graphics/r/r7back.jpg


Это рулевые камеры того же движка (Р-107 или Р-108), работающие на продуктах распада перекиси в ТНА
Или, продолжая аналогию с машшиной, Вы электромоторы тоже в отдельные двигатели запишете?
Тогда у меня просто жуть сколькимоторный аппарат ;-)

Удачи - SerB
От radus
К SerB (19.06.2008 11:16:29)
Дата 19.06.2008 11:22:41

да я-то здесь причем

epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/4-4.html
Черток "Ракеты и люди" кн2
Мишин, окрыленный успехами по созданию рулевых двигателей для Р-7

www.russarms.com/land/rvsn/8k71-r-7/tech-8k71-r-7-a.asp
Позже, в космических ракетах-носителях, созданных на основе Р-7, использовались рулевые двигатели,

Т.е., употребляется наряду с рулевыми камерами и рулевыми агрегатами.
От SerB
К radus (19.06.2008 11:22:41)
Дата 19.06.2008 11:36:31

А на вашу ссылку мы ответим нашей :-)

Приветствия!

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/glushko/rak-dv/text/06.html
"Двигатель РД-107 — четырехкамерной конструкции с двумя рулевыми камерами, питающимися компонентами топлива от одного турбонасосного агрегата (ТНА)."
"Конструкция двигателя РД-108 второй ступени ракеты «Восток» аналогична описанной. Основные отличия — четыре рулевые камеры,(...)"

Ну и все, что нам может дать Великий Яндекс:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%94-108+%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B

Так что Штейн таки Филькин ;-)

Удачи - SerB
От Фукинава
К Сергей Зыков (18.06.2008 11:53:43)
Дата 18.06.2008 12:08:19

Re: Финкельштейнизм как...

Приветствую Вас, уважаемый
А я то убогий считал Пелевина первопроходцем:)))
С уважением, Фукинава.
От Фукинава
К Фукинава (18.06.2008 12:08:19)
Дата 18.06.2008 12:27:11

Re: Финкельштейнизм как...

Приветствую Вас, уважаемый
"Первый искусственный спутник Земли был запущен 4 октября 1957 года в
Советском Союзе. Это было личным триумфом двух бывших заключенных сталинской лагерной империи -- Королева и Воскресенского. Но в гораздо большей степени спутник был триумфом того самого режима, который в свое время посадил Королева и Воскресенского за решетку, который далеко превзошел Гитлера по числу уничтоженных невинных людей, который по сей день продолжает растаптывать права человека".
После ЭТОГО можно не читать дальше.
С уважением, Фукинава.