От Аркан
К Виктор Крестинин
Дата 17.06.2008 13:11:55
Рубрики WWII; Флот;

Не было у Японии трех-четырех авианосцев?

>Здрасьте!
>Прочитал заголовок. Хотел написать что-то подобное.
>>. Мидуэй конечно первое что приходит в голову
>
>Собственно, на этом можно и прекращать)
>Виктор
От Рабочий
К Аркан (17.06.2008 13:11:55)
Дата 17.06.2008 13:34:04

Проблема японцев не в авианосцах.

Привет всем.
Авианосцы у Японии были. К сражению у Марианских островов они собрали их девять штук. Основной проблемой у японцев была нехватка пилотов. Их авианосные группы регулярно вырезались амнриканцами.

Рабочий.
От СБ
К Рабочий (17.06.2008 13:34:04)
Дата 17.06.2008 16:18:47

Re: Проблема японцев...

>Привет всем.
>Авианосцы у Японии были. К сражению у Марианских островов они собрали их девять штук. Основной проблемой у японцев была нехватка пилотов. Их авианосные группы регулярно вырезались амнриканцами.
 Это неверно по многим статьям. Во-первых, к Марианским островам они собрали много авианосцев в штуках, поставив в состав эскадры всякое плавучее гуано. Потери в быстроходных эскадренных авианосцах при Мидуэе не были восполнены никогда - в Филиппинском море таковых было всего три. Во-вторых нехватка пилотов у японцев стала сказываться только после Санта-Крус. (При Мидуэе потери в летном составе были относительно терпимы.) Худшим ударом была потеря именно самих авианосцев, а затем - самолетов (японская промышленность не могла осилить своевременного пополнения авиагрупп железом и до Мидуэя).



>Рабочий.
От Banzay
К СБ (17.06.2008 16:18:47)
Дата 17.06.2008 16:20:02

не так: не смогла осилить пополнение современным железом.... (-)
От СБ
К Banzay (17.06.2008 16:20:02)
Дата 17.06.2008 16:23:03

Вообще никаким не смогла.

Мобильное Соединение шло к Мидуэю уже с более слабыми авиагруппами, чем к Перл-Харбору (с качеством, как раз, было на тот момент все замечательно). На легких авианосцах ситуация была еще хуже.
От Banzay
К СБ (17.06.2008 16:23:03)
Дата 17.06.2008 16:25:19

речь о До Мидуэя или о После Мидуэя?

Приветсвую!
> Мобильное Соединение шло к Мидуэю уже с более слабыми авиагруппами, чем к Перл-Харбору (с качеством, как раз, было на тот момент все замечательно). На легких авианосцах ситуация была еще хуже.
**************************
Если ДО то да не смогли ребята из Мицубиси наладить производство , а если После то как раз передали документацию на Накадзиму и стало хватать. А вот то что "асилили" только А6М2 и А6М3, это как раз минус и большой.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СБ
К Banzay (17.06.2008 16:25:19)
Дата 17.06.2008 16:31:45

Re: речь о...

>Приветсвую!
>> Мобильное Соединение шло к Мидуэю уже с более слабыми авиагруппами, чем к Перл-Харбору (с качеством, как раз, было на тот момент все замечательно). На легких авианосцах ситуация была еще хуже.
>**************************
>Если ДО то да не смогли ребята из Мицубиси наладить производство , а если После то как раз передали документацию на Накадзиму и стало хватать. А вот то что "асилили" только А6М2 и А6М3, это как раз минус и большой.
 О численной нехватке идет речь "до"... А что касается технической, то А6М3 им вполне хватало до весны 1943 года (американцы на своих "Уайлдкетах" могли выехать против "Зеро" исключительно за счет тактических кунштюков и, что более важно, выгодного для них оперативного расклада при кампании на Соломоновых островах, когда первоначально самолеты "Кактуса" дерутся над своим аэродромом, а японцы в бою даже баки сбрасывать не могут, про возвращение с повреждениями я вообще молчу; ну а потом у американцев просто численный перевес везде), ну а потом, в общем, по любому стало поздно пить боржоми.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Аркан
К Рабочий (17.06.2008 13:34:04)
Дата 17.06.2008 14:41:48

Кто будет вырезать японцев в Индийском океане? (-)
От Рабочий
К Аркан (17.06.2008 14:41:48)
Дата 17.06.2008 15:06:30

Re: Кто будет...

Привет всем.

Для того, что бы можно было вырезать японских пилотов авианосцев в Индийском океане они должны просто быть в наличии. А вот с этим были проблемы. Сражения у Восточных Соломоновых островов и островов Санта Круз, операция А (I-GO). Япония потеряла инициативу и вновь укомплектованные авиагруппы приходилось бросать в бой, где американцы с успехом их перемалывали.

Рабочий.

P.S. Кроме того существует сильные сомнения в обоснованности подобного рейда. Хотя японцы славились нестандартными ходами.
От Iva
К Аркан (17.06.2008 14:41:48)
Дата 17.06.2008 14:50:45

Те же, кто вырезал их в Коралловом море. (-)
От Аркан
К Iva (17.06.2008 14:50:45)
Дата 17.06.2008 14:58:03

Royal Australian Navy? (-)
От Iva
К Аркан (17.06.2008 14:58:03)
Дата 17.06.2008 15:02:34

А они имели два авианосца в сражении

Привет!

в Коралловом море?

Или все же это были US NAVY?

Вот они джапов и будут давить, там где эти джапы будут. Только вместо боев за Соломоновы острова будут сражения за Андаманские или Мальдивские :-)

Владимир
От Аркан
К Iva (17.06.2008 15:02:34)
Дата 17.06.2008 15:07:37

Джапы оперируют допустим с Сингапура, а US NAVY? Пойдут в Индию? Оно им надо? (-)
От Iva
К Аркан (17.06.2008 15:07:37)
Дата 17.06.2008 15:15:55

Re: Джапы оперируют...

Привет!

С Мальдив ( англичане там базу сделали) или Дарвина, Целйлона и т.д.

Если амеры сочтут нужным - то пойдут. Т.е. вопрос в том, насколько джапы будут решительно действовать, каких успехов достигнут, какие реальные угрозы создадут.

Перехватят их на отходе от Индии в Сингапур, где-нибудь в районе Андаманских о-в и все. Будет не битва при Лейте, а при Андаманах.

Владимир
От Banzay
К Iva (17.06.2008 15:15:55)
Дата 17.06.2008 16:16:06

щаз.....

Приветсвую!

>Если амеры сочтут нужным - то пойдут. Т.е. вопрос в том, насколько джапы будут решительно действовать, каких успехов достигнут, какие реальные угрозы создадут.
*****************************
чего это будет стоить по деньгам не считали? И разницу в плече снабжения, и например прикиньте какой визг поднимится в Сенате после перевода части флота в Индийский океан и последующего удара по территории США, и флот просто не успеет вернуться?

>Перехватят их на отходе от Индии в Сингапур, где-нибудь в районе Андаманских о-в и все. Будет не битва при Лейте, а при Андаманах.
**************************************
В 1942-1943? Карандаш возьмите.
Элементарный подсчет ресурсов показывает что при базировании на Сингапур для обнаружения подхода американского АУС потребует в 4-5 раз меньше ресурсов от японцев чем при поиске в тихом океане.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Iva
К Banzay (17.06.2008 16:16:06)
Дата 18.06.2008 09:32:01

Re: щаз.....

Привет!

>>Если амеры сочтут нужным - то пойдут. Т.е. вопрос в том, насколько джапы будут решительно действовать, каких успехов достигнут, какие реальные угрозы создадут.
>*****************************
>чего это будет стоить по деньгам не считали? И разницу в плече снабжения, и например прикиньте какой визг поднимится в Сенате после перевода части флота в Индийский океан и последующего удара по территории США, и флот просто не успеет вернуться?

Так установка - японцы ведут активные действия в Индийском океане. Задача подловить их на отходе к Сингапуру. Тем более, что путей отхода у них всего два - на С и на Джакарту.

А легко не будет в любом случае. Но, конечно, более реальный вариант, что США не будут действовать напрямую - вводить флот в ИО, а будут действовать как перед М - атаковать чувствительную точку японцев в ТО, что бы те сами пришли ее защищать.

>>Перехватят их на отходе от Индии в Сингапур, где-нибудь в районе Андаманских о-в и все. Будет не битва при Лейте, а при Андаманах.
>**************************************
>В 1942-1943? Карандаш возьмите.
>Элементарный подсчет ресурсов показывает что при базировании на Сингапур для обнаружения подхода американского АУС потребует в 4-5 раз меньше ресурсов от японцев чем при поиске в тихом океане.

Так японцев вообще искать не надо :-). Они себя проявляют активными действиями.


Владимир
От Banzay
К Iva (18.06.2008 09:32:01)
Дата 19.06.2008 12:44:41

Ну да , ну да.... поищите в архиве...

Приветсвую!

... историю о том как "кровавая гебня"(с) рассказала "проклятым японцам" про десант на Таракан, и как пострадали высаживающиеся десантники от такого коварства...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Аркан
К Iva (17.06.2008 15:15:55)
Дата 17.06.2008 16:14:02

Дарвин и Цейлон не достаточные базы. Мощности не те. (-)
От Alexeich
К Рабочий (17.06.2008 13:34:04)
Дата 17.06.2008 14:37:33

Re: Проблема японцев...

>Авианосцы у Японии были. К сражению у Марианских островов они собрали их девять штук. Основной проблемой у японцев была нехватка пилотов. Их авианосные группы регулярно вырезались амнриканцами.

Ага, помнится в мемуаре японского морского пилота упоминалось, что в мирное время Яп. готовила 50 морских летчиков в год, но высокой пробы.