От Dervish
К wik
Дата 17.06.2008 22:07:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ни к КГБ СССР, ни ЦК КПСС отношения не имел. Просто факты... (-)

-
От wik
К Dervish (17.06.2008 22:07:58)
Дата 17.06.2008 22:11:24

Угу .. типичный потребитель советской и постсоветской официальной точки зрения -

инспирирвоано ЦРУ, зарубежные эмигрантские центры и так далее.. Если Вас трактовать...
От Alexeich
К wik (17.06.2008 22:11:24)
Дата 18.06.2008 13:39:28

Re: вы прежде чем в обличительную позу вставать прочитали б, что обличаете :)

>>Может стоит вместо невнятного "руководитель Венгерского восстания" указать официальную длжность Надя в 1956 г.

Что плохого в том чтобы указать должность Надя?

>>и често назвать "восстание" - мятежом, инспирированным и поддержанным противниками СССР?

В обиходе "вооруженное восстание" называют "мятежом", чисто лингвистическое расхождение, хотя конечно, по смыслу ИМХО правильнее "попытка государственного переворота". Сказать, же, что мятеж инспирировался и поддерживался дузьями доброжелателями СССР у меня лично язык не повернется :)

>инспирирвоано ЦРУ, зарубежные эмигрантские центры и так далее.. Если Вас трактовать...

Ваша "трактовка", простите, напоминает старый анекдот про "рыбку - собаку - мама он меня сукой обозвал" :) Нигде в посте Дервиша ЦРУ не просматривается, как и эмигрантских центров, чт оне отменяет того факта что там много кто лапу приложил.
В общем кипеш какой-то на пустом месте.
От Presscenter
К wik (17.06.2008 22:11:24)
Дата 17.06.2008 22:41:04

Ути, либералы пришли) Расскажите про "восстание" и про...

Ваши личные сожаления подробнее)
От wik
К Presscenter (17.06.2008 22:41:04)
Дата 17.06.2008 22:50:24

" либералы пришли" - тележурноламеры как обычно скоры на расправу и расклейку яр

лыков. Не считаю венгерские события ни ликующим народным восстанием, ни тайной операцией ЦРУ - это Ваше журноламерское дело впадать в крайности - слава богу еще в советское время ознакомился и с нашей и с ненашей литературой по 1956 1968 1973 1980-1982 годам и даже удалось побеседовать с рядом бывших сотрудников представительств компетентных органов и военной контрразведки задействованных частей

Вы бреете верхушки - кровь когда уже льется - а Вам бы повнимательнее изучить периодические продогревы такого рода в польше - когда беспорядки происходили в 50 60 70 и сами коммунисты меняли первых секретарей и внутреннюю политику в итоге, признавая неправильные шаги
От СергейК
К wik (17.06.2008 22:50:24)
Дата 17.06.2008 23:02:46

Вы неправы, ув. Presscenter копает достаточно глубоко

Он же не книгу пишет, формат вынуждает упрощать:)))
А то, что его точка зрения не совпадает, скажем, с моей - так это нормально.
От Presscenter
К СергейК (17.06.2008 23:02:46)
Дата 17.06.2008 23:11:30

Да у нас у всех точки зрения не совпадают на многое. Хотя...

если на ВИФе дискуссия длительная, то в итоге частенько выясняется, что оппоненты на самом деле гоооооораздо ближе друг к другу, чем они думают.
От Dervish
К wik (17.06.2008 22:50:24)
Дата 17.06.2008 22:58:46

"Развешивать ярлыки" начали Вы - см. первое ваше сообщение в ветке (-)

-
От wik
К Dervish (17.06.2008 22:58:46)
Дата 17.06.2008 23:15:54

Угу... выделите как мне слово-ярлык в моем первом постинге

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636798.htm хотел бы я посмотреть как у вас получится
От Dervish
К wik (17.06.2008 23:15:54)
Дата 23.06.2008 07:55:53

Понятие-ярлык могу выделить. Пожалуйста:

День добрый, уважаемые.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636798.htm хотел бы я посмотреть как у вас получится
Цитата:
типичный потребитель советской и постсоветской официальной точки зрения
Конец цитаты.
Т.е. вы априори предполагаете отсутствие у вашего оппонента способности самостоятельно формировать свою точку зрения.

С уважением - Dervish
От Presscenter
К wik (17.06.2008 22:50:24)
Дата 17.06.2008 22:57:16

Вы б на вопрос ответили)))

О восстании и о Ваших сожалениях? А то один трындеж) А интересно ж)))
От И. Кошкин
К Presscenter (17.06.2008 22:57:16)
Дата 17.06.2008 23:02:13

Да это обычноле дело.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>О восстании и о Ваших сожалениях? А то один трындеж) А интересно ж)))

"Я держал в руках... Я трогал пальцами... Я мял в ладонях... Я листал личные дела и участвовал в верстке альбома "Много лет ГРУ"..."

И. Кошкин
От wik
К И. Кошкин (17.06.2008 23:02:13)
Дата 17.06.2008 23:30:44

Кошкин злопамятен ? Редактировал а не верстал, "Они руководили" а не "Много лет"

>"Я держал в руках... - да и оставил отпечатки пальцев :-)

Я трогал пальцами... Я мял в ладонях... - чего никогда не делал - так это не мял бумаги - терпеть ненавижу

Я листал личные дела - пролистывал и читал, зачем просто листать, и реквизиты остались в соответсвующей документации оформляющей выдачу для просмотраи работы таких дел, не говоря уже о ряде других сопутствующих документов

Тем, кто читал еще - могу назвать свою фамилию - может и вспомнят - не так уж много там было обычно интересующихся зафиксировано

От PK
К wik (17.06.2008 23:30:44)
Дата 18.06.2008 01:36:52

Кошкин не злопамятен. Отомстит и забудет. (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (17.06.2008 23:02:13)
Дата 17.06.2008 23:03:35

+1 (-)
От Presscenter
К wik (17.06.2008 22:50:24)
Дата 17.06.2008 22:56:12

Понятно)

И что же Вам по большому секрету навписали и в нашей и не нашей литературе и поведали опять же по секрету сотрудники компетентных органов?:)))
А Вы наверное просто ламер? Без "журно"?:)) Раз сюда еще и Польшу приплетаете, где вообще-то причины всех волнений сильно отличались от венгерских?:)
От wik
К Presscenter (17.06.2008 22:56:12)
Дата 17.06.2008 23:23:43

Угу... И никак нам их в "протестное движение" не уложить

>И что же Вам по большому секрету навписали и в нашей и не нашей литературе и поведали опять же по секрету сотрудники компетентных органов?:)))

слово секрет приплели Вы, меня же всегда интересовали
- позиция сотрудников подсоветных (в 50) и дружественных (в 60-70) органов безопасности стран народной демократии (социалистического содружества) в период таких событий, в том числе случаи сверхлояльности СССР и наоборот предательства
- агентура соцстран в подрывных центрах и эмигрантских организациях, ее возможности, позиция и освещение
- конктретное оперативное наполнение представленных нашей контрпропагандой событий (типа изветных складов оружия в чехословакии)
- вопросы профилактирования, интернирования нашими и социалистическими ОГБ конкретных личностей в периоды обострения обстановки

>А Вы наверное просто ламер? Без "журно"?:))

Да.. я книгоиздательский полуламер :-((( и полный книгторговый ламер

Раз сюда еще и Польшу приплетаете, где вообще-то причины всех волнений сильно отличались от венгерских?:)


Угу.. Вот только что то мне говорит что различался сильно характер волнений, а вот причины не очень
От Д.Белоусов
К wik (17.06.2008 22:11:24)
Дата 17.06.2008 22:14:25

Нормальный фашистский мятеж... не без внутренних предпосылок конечно (-)
От СергейК
К Д.Белоусов (17.06.2008 22:14:25)
Дата 17.06.2008 22:17:37

фашистский-то почему??? Слово нравится?:))) (-)
От Д.Белоусов
К СергейК (17.06.2008 22:17:37)
Дата 18.06.2008 11:57:44

Re: фашистский-то почему???...

День добрый

Посмотрите в архиве Форума - с год назад была большая дискуссия на тему Венгрия-56, и документы постили в том числе

Обращаю внимание на главную загадку восстания - отличную подготовку и организацию стихийных так сказать повстанцев - рабочих и студентов. Что позволило им оказать серьезное сопротивление нашим.

Ответ - участие в подготовке восстания подпольных "ветеранских" организаций вполне фашистского (ну, венгерско-фашистского, салашистского) толка.
Фактуры приводилось много, скучно не будет.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Аркан
К СергейК (17.06.2008 22:17:37)
Дата 17.06.2008 22:27:38

учавствовало много слашистов, евреев резали (-)
От СергейК
К Аркан (17.06.2008 22:27:38)
Дата 17.06.2008 22:37:07

Ельцин тоже коммунистом был...

...но вряд ли можно назвать расстрел Белого Дома в 1993-м "коммунистическим":))

А про евреев можно источники? Хотя бы цифру?
От Аркан
К СергейК (17.06.2008 22:37:07)
Дата 17.06.2008 23:56:30

Ельцин действовал вполне по большевистки:)



>А про евреев можно источники? Хотя бы цифру?

Цифрой не интересовался, упоминания встречал, например тут: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4744000/4744170.stm
От Presscenter
К СергейК (17.06.2008 22:37:07)
Дата 17.06.2008 22:44:06

Re: Ельцин тоже

>А про евреев можно источники? Хотя бы цифру?

Есть сайт, посвященный мятежу: только корреспонденции импортных (западных) газет (на основании которых и было собственно сформулировано западное общественное мнение). Там есть кое-что об антисемитизме восставших. Адрес, к сожалению, не помню. Попробуйте по ключевым словам "Венгрия", мятеж, 1956. Должно вылезти - сам так его нашел в свое время.