От Одессит
К Dervish
Дата 17.06.2008 21:12:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Может стоит вместо невнятного "руководитель Венгерского восстания" указать официальную длжность Надя в 1956 г. и често назвать "восстание" - мятежом, инспирированным и поддержанным противниками СССР?

Тогда давайте определение: что такое мятеж? Ибо по Ожегову мятеж - это "стихийное восстание, вооруженное выступление против власти". Кто был Имре Надь в Венгрии? Власть. Против себя он выступил? Нет. СССР был властью для Венгрии? Нет. Значит, это не мятеж, а нечто иное. Вот и надо подыскать адекватный термин.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (17.06.2008 21:12:32)
Дата 17.06.2008 22:33:04

Надь не мог быть руководителем "восстания" ибо

Собственно, он сам подтвердил, что призвал советские войска (первая фаза) и назвал восставших "фашистами". После временного выввода совыетских войск он был премьером и не более чем знаменем ОДНОЙ ИЗ группировок
От СергейК
К Одессит (17.06.2008 21:12:32)
Дата 17.06.2008 21:27:23

Товарищ просто флагом вышел поразмахивать... Зачем ему Ожегов?:))

>Тогда давайте определение: что такое мятеж? Ибо по Ожегову мятеж - это "стихийное восстание, вооруженное выступление против власти". Кто был Имре Надь в Венгрии? Власть. Против себя он выступил? Нет. СССР был властью для Венгрии? Нет. Значит, это не мятеж, а нечто иное. Вот и надо подыскать адекватный термин.

можно так: "волнений, направленных против социалистического устройства государства и руководящей роли Венгерской Партии Труда" :)
От Dervish
К СергейК (17.06.2008 21:27:23)
Дата 21.06.2008 23:25:39

Запись в календаре предполагает аозитивное отношение к "руководителю восстания" (-)

-
От Абельман-Покровский
К СергейК (17.06.2008 21:27:23)
Дата 17.06.2008 21:56:43

Ага.


>можно так: "волнений, направленных против социалистического устройства государства и руководящей роли Венгерской Партии Труда" :)

..."вооруженных волнений"...
От СергейК
К Абельман-Покровский (17.06.2008 21:56:43)
Дата 17.06.2008 22:00:40

Нехай вооруженных, кто б спорил... (-)
От Абельман-Покровский
К СергейК (17.06.2008 22:00:40)
Дата 17.06.2008 22:08:49

А чего тогда не написать как есть - "попытка государственного переворота."

Впрочем Надь - никакой не руководитель чего бы то ни было и как бы это не называли.
Это такой венгерский Горбачев, который на первом этапе был отчасти знаменем, а когда "процесс пошел" полностью потерял влияние на что бы то ни было.

ЗЫ. Пардон за пунктуацию. Бархударов голову сломит, где в этих фразах запятые ставить надо.
От СергейК
К Абельман-Покровский (17.06.2008 22:08:49)
Дата 17.06.2008 22:22:24

Re: А чего...

>Впрочем Надь - никакой не руководитель чего бы то ни было и как бы это не называли.

В смысле - не руководитель? Предсовмина, по памяти, премьер-министр по-современному. Или это в том смысле, кто и где принимал политические решения?

>Это такой венгерский Горбачев, который на первом этапе был отчасти знаменем, а когда "процесс пошел" полностью потерял влияние на что бы то ни было.

может быть. Но Горбачева в 1985 вряд ли можно было назвать "никакой не руководитель"
От Pavel
К Абельман-Покровский (17.06.2008 22:08:49)
Дата 17.06.2008 22:20:01

Горбачев тоже не руководитель?И Николай II уже не царь? (-)
От Абельман-Покровский
К Pavel (17.06.2008 22:20:01)
Дата 17.06.2008 22:24:03

Г-х-х-м... Руководитель - это не тот, кто занимает ту или иную должность.

Руководитель - это даже не тот, кто отдает распоряжения.
Руководитель - это тот, чьи распоряжения исполняются.

Извините за банальность.
От Pavel
К Абельман-Покровский (17.06.2008 22:24:03)
Дата 17.06.2008 22:27:24

Формально, таки занимающий должность, а остальное революциооное правосознание(-)
От Абельман-Покровский
К Pavel (17.06.2008 22:27:24)
Дата 17.06.2008 22:41:09

Сойдемся на термине "зиц-председатель"?

Шучу.
От Мазила
К СергейК (17.06.2008 21:27:23)
Дата 17.06.2008 21:52:01

"Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае

его зовут иначе!" Р.Бернс пер.С.Маршака
Спасибо и удачи!
От Hokum
К Мазила (17.06.2008 21:52:01)
Дата 17.06.2008 22:08:00

Кстати...

>Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе!" Р.Бернс пер.С.Маршака

А как эта фраза в оригинале звучит, кто-нибудь знает?
От Абельман-Покровский
К Hokum (17.06.2008 22:08:00)
Дата 17.06.2008 23:46:42

Это не Бёрнс, а Джон Харингтон лет на двести раньше.


Оригинал намного ёмчее перевода.

Treason doth never prosper; what's the reason?
For if it prosper, none dare call it treason.


ЗЫ. "Я вижу, Вы интеллигентный человек. Вы, конечно, читали Роберта Бёрнса... Вы его, наверно, даже пили..." (Популярная дразнилка-обижалка).
От Hokum
К Абельман-Покровский (17.06.2008 23:46:42)
Дата 18.06.2008 02:01:22

Ага...

>ЗЫ. "Я вижу, Вы интеллигентный человек. Вы, конечно, читали Роберта Бёрнса... Вы его, наверно, даже пили..." (Популярная дразнилка-обижалка).

- Что это у тебя в рюкзаке такое тяжелое?
- Данте.
- (судорожно морщит лоб) Сколько литров?

По теме - спасибо, оригинал действительно емче в разы. Как, впрочем, почти любой оригинал :)
От Pout
К Hokum (18.06.2008 02:01:22)
Дата 18.06.2008 11:08:01

Re: Ага...

>>
>По теме - спасибо, оригинал действительно емче в разы. Как, впрочем, почти любой оригинал :)

вот всегда нутром чуял :)), что не просто "называется",как у Маршака, а как в оригинале
none dare call it...

http://situation.ru/
От Мазила
К Pout (18.06.2008 11:08:01)
Дата 18.06.2008 20:23:05

Интересно, нет ли тут аллюзий к "Who Dares Wins"?

Есть контакт!
Ух ты, не знал, что это девиз 10 (десяти) спешлфорсов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Dares_Wins
Спасибо и удачи!
От Pout
К Мазила (18.06.2008 20:23:05)
Дата 19.06.2008 20:46:12

Re: Интересно, нет...


>Ух ты, не знал, что это девиз 10 (десяти) спешлфорсов:
>
ИМХО вряд ли

были и другие слоганы с похожим наполнением

В юношестве читал памфлет Мэлора Стуруа про успешного основателя МЛМ маркетинга Глена Тернера "Тернер-заячья губа"

Гугль не ловит Стуруа, но -
< Dare > < To > < Be > < Great >.

"Смей быть великим!" (Смей, желай, стремись быть лучше)
Вы должны были вырасти великим умным человеком, но ваш мозг замусорили родители, ... Программа называлась Dare To Be Great. Стоила она пять тысяч долларов,

Вам надо расчистить мусор в голове, и все будет за.... Программа называлась < Dare > < To > < Be > < Great >. Стоила она пять тысяч долларов, < Тернер наколол колоссальное количество народу на 350 миллионов долларов, результат был нулевой, но, самое интересное, он получил пять лет тюрьмы и прецендент Тернера сейчас главный в мире законодательства регулирования МЛМ (Тернер продавал программу за пять тысяч баксов и суть программы была в том, чтобы продать программу Тернера за пять тысяч и тогда ты получишь две - это был рекрутинг ради рекрутинга и в США это запрещено теперь).


http://www.youtube.com/watch?v=LyrTRV_j2OY



http://situation.ru/
От Мазила
К Абельман-Покровский (17.06.2008 23:46:42)
Дата 18.06.2008 00:52:22

Спасибо, буду знать... Сколько завтра просвещу умов на работе!!! :))) (-)
От Василий Фофанов
К Абельман-Покровский (17.06.2008 23:46:42)
Дата 17.06.2008 23:54:08

Опередили :)

Для меня большая загадка почему в рунете распространено мнение что это Бернс :)

>Оригинал намного ёмчее перевода.

Не сказал бы. Оригинал просто другой. Рифма Маршака - скорее даже не перевод а ассоциация.

Также как стихотворение Пушкина "Exegi monumentum" не является переводом Горация :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Мазила
К Hokum (17.06.2008 22:08:00)
Дата 17.06.2008 23:03:47

Самому интересно! (-)