От Admiral
К А.Никольский
Дата 19.06.2008 14:14:34
Рубрики Локальные конфликты;

А почему миротворце не возражали, оружием ? (-)
От Rwester
К Admiral (19.06.2008 14:14:34)
Дата 20.06.2008 10:37:05

ре

Здравствуйте!

а почему грузины просто фугасы не устанавливают? для демонстрации так сказать народного грузинского гнева (естественно от имени некоей тайной терорганизации).

Рвестер, с уважением
От Хорёк
К Rwester (20.06.2008 10:37:05)
Дата 20.06.2008 11:38:24

Очень да же устанавливают

В Гальском районе это будни, а вчера передали там где работают наши ж/д войска, ближе к Сочи, под рельсы им противотановую мину запихнули и ещё чего-то там предотвратили.
От Sregnic
К Admiral (19.06.2008 14:14:34)
Дата 19.06.2008 15:13:33

Re: А почему...

Надо было отрядить нормальное сопровождение. Против кого там 2 охранника, шпану распугивать? Сколько можно на одни грабли наступать?
От Владимир Савилов
К Sregnic (19.06.2008 15:13:33)
Дата 19.06.2008 16:42:00

Re: А почему...

>Надо было отрядить нормальное сопровождение. Против кого там 2 охранника, шпану распугивать? Сколько можно на одни грабли наступать?

И какое это нормальное для прикрытия 1 грузовика? Взвод охраны на 3 БТРах?

С уважением, Владимир
От Sregnic
К Владимир Савилов (19.06.2008 16:42:00)
Дата 19.06.2008 18:52:08

Re: А почему...

Это был, на минуточку, грузовик с оружием, управляемыми ракетами. Лакомый кусок для грузинов или разного рода террористов, а солдаты в тентованом кузове беззащитны перед нападением. Минимум - БТР надо было послать.
От Azinox
К Sregnic (19.06.2008 18:52:08)
Дата 19.06.2008 19:07:35

Re: А почему...

Здравствуйте.

>Это был, на минуточку, грузовик с оружием, управляемыми ракетами. Лакомый кусок для грузинов или разного рода террористов, а солдаты в тентованом кузове беззащитны перед нападением. Минимум - БТР надо было послать.

Что изменилось бы, будь там БТР ? Это спровоцированная акция, здесь не важно количество российских военных, все равно грузинских будет больше. Хорошо, что наши не поддались на провокацию и не стали лупить из стволов. Это преподали бы как то, что "в ответ на предложение остановиться, российские миротворцы начали стрелять" или что-то в этом духе (не забывайте, что у объектива камеры стоял только грузинский оператор).

А как ответить на это - думаю, грузинам это обойдется в конечном итоге куда дороже, чем грузовик с ПТУРами.

С уважением.
От Hokum
К Azinox (19.06.2008 19:07:35)
Дата 20.06.2008 02:14:35

Re: А почему...

>не забывайте, что у объектива камеры стоял только грузинский оператор

Ну так оператору и прилететь что-нибудь может в процессе. Калибра 12,7. Где гарантия, что это телекамера, а не лазерный целеуказатель? Американцы в Багдаде, помнится, этот вопрос решали просто и радикально.
От Llandaff
К Hokum (20.06.2008 02:14:35)
Дата 20.06.2008 09:20:35

quod licet jovi non licet bovi (-)
От Hokum
К Llandaff (20.06.2008 09:20:35)
Дата 20.06.2008 16:06:16

Вы переоцениваете уровень моей интеллигентности :) (-)
От Hokum
К Hokum (20.06.2008 16:06:16)
Дата 20.06.2008 16:13:55

Впрочем, на Google меня пока еще не забанили :)

Так что согласен с вышесказанным целиком и полностью. В случае Юпитера это бы выглядело так - группа террористов напала на колонну с гуманитарным грузом и ответным огнем была уничтожена до последнего человека. На трупах найдены фальшивые документы представителей сил правопорядка.
Как гласит одна местная поговорка (по другому, впрочем, поводу) - если уж вынужден стрелять, позаботься о том, чтобы суд заслушал только одну версию происшедшего - твою.
От DM
К Azinox (19.06.2008 19:07:35)
Дата 19.06.2008 19:21:59

Re: А почему...

>Здравствуйте.

>>Это был, на минуточку, грузовик с оружием, управляемыми ракетами. Лакомый кусок для грузинов или разного рода террористов, а солдаты в тентованом кузове беззащитны перед нападением. Минимум - БТР надо было послать.
>
>Что изменилось бы, будь там БТР ? Это спровоцированная акция, здесь не важно количество российских военных, все равно грузинских будет больше. Хорошо, что наши не поддались на провокацию и не стали лупить из стволов. Это преподали бы как то, что "в ответ на предложение остановиться, российские миротворцы начали стрелять" или что-то в этом духе (не забывайте, что у объектива камеры стоял только грузинский оператор).

Провокация-провокацией, но все равно - странно. Идет машина с военным грузом и охраной. ее останавливают НЕИЗВЕСТНЫЕ люди в ГРАЖДАНСКОЙ одежде. Это потом они могли предъявить "корочки". Вообще по логике вещей грузовик или не должен был остановится, или охрана должна была открыть предупредительный огонь. В момент торможения грузовика грузины были не более чем "предполагаемые террористы".

>А как ответить на это - думаю, грузинам это обойдется в конечном итоге куда дороже, чем грузовик с ПТУРами.

>С уважением.
От Sregnic
К DM (19.06.2008 19:21:59)
Дата 20.06.2008 13:07:51

Re: А почему...

>Провокация-провокацией, но все равно - странно. Идет машина с военным грузом и охраной. ее останавливают НЕИЗВЕСТНЫЕ люди в ГРАЖДАНСКОЙ одежде. Это потом они могли предъявить "корочки". Вообще по логике вещей грузовик или не должен был остановится, или охрана должна была открыть предупредительный огонь. В момент торможения грузовика грузины были не более чем "предполагаемые террористы".

Поставьте себя на место этого парня, как он мог открыть огонь, сидя на яшиках с боеприпасами в открытом кузове? Он что - камикадзе? Хотел бы я посмотреть на того чудака на букву "м", котрый подставил этих ребят, организовав охранение ТАКИМ образом. Вообще не думают, действуют формально: типа "груз отправил, охрану обеспечил - зад прикрыл". Охрана должна быть не на ящиках, а на броне сзади пилить и связь поддерживать непрерывно, чтобы обеспечить поддержку и вызов оф. представителей раньше, чем грузины своих бандюганов подтянут.
От ПРАПОР
К Admiral (19.06.2008 14:14:34)
Дата 19.06.2008 14:36:14

Re: А почему...

Статус не позволяет.
Собственно грузинской стороне как раз был бы на руку "неспровоцированный" огонь миротворцев.
И то, что "...Генштаб не может гарантировать, что российские военные в зоне конфликта и дальше будут действовать так же терпеливо..." как раз то, что надо (можно ставить вопрос о невозможности пребывания российского контингента).
От Бульдог
К ПРАПОР (19.06.2008 14:36:14)
Дата 20.06.2008 09:31:44

а миротворцы знали что это грузины?

или им пофиг кто их тормозит? Если пофиг - то нафига такая охрана нужна?
От Alexeich
К Бульдог (20.06.2008 09:31:44)
Дата 20.06.2008 11:07:03

Re: а миротворцы...

>или им пофиг кто их тормозит? Если пофиг - то нафига такая охрана нужна?

По официальной версии машину остановила полиция, после чего она довольно долго стояла, пока подтянулись телевизионщики и "оперативники" - ну та гопота в штатском. Так что знали, ибо если действо происзодит в присутствии грузинских дорожных полицаев под камерами грузинского ТВ, то вряд ли нападающие - эфиопы :)
От Дмитрий Бобриков
К Alexeich (20.06.2008 11:07:03)
Дата 20.06.2008 11:30:52

Re: а миротворцы...

Категорически приветствую
>>или им пофиг кто их тормозит? Если пофиг - то нафига такая охрана нужна?
>
>По официальной версии машину остановила полиция, после чего она довольно долго стояла, пока подтянулись телевизионщики и "оперативники" - ну та гопота в штатском. Так что знали, ибо если действо происзодит в присутствии грузинских дорожных полицаев под камерами грузинского ТВ, то вряд ли нападающие - эфиопы :)

любопытно, почему видя столь явную провокацию и имеея некоторый запас времени, охрана не вызвала подкрепление на паре БТР???
С уважением, Дмитрий
От Куст
К Дмитрий Бобриков (20.06.2008 11:30:52)
Дата 20.06.2008 20:01:17

А может, грузины клюнули на крючок.


>любопытно, почему видя столь явную провокацию и имеея некоторый запас времени, охрана не вызвала подкрепление на паре БТР???


Слили грузинам инфу о "супер-пупер" ракетах, маршруте движения и охране в полторы калеки. Понятно тогда отсутствие стрельбы и неприехавшее подкрепление. Потом видео с бегающими грузинами, заламывающими руки солдатикам, комментарии военных (наших), грозящих пальчиком. Для обывателя грузины еще больше стали "плохими парнями". За такое не жалко отдать старый грузовик и неисправные боеприпасы с истекшим сроком хранения (ну это предположение).
От Banzay
К Дмитрий Бобриков (20.06.2008 11:30:52)
Дата 20.06.2008 11:32:07

это самое интересное.. (-)
От Дмитрий Алферьев
К ПРАПОР (19.06.2008 14:36:14)
Дата 19.06.2008 15:06:20

Re: А почему...

>Статус не позволяет.

Почему? Они там вроде как и находятся для того чтобы всем сестрам по серьгам раздавать при случае. Или по мандату они всех миру должны метелками для пыли призывать?
От ПРАПОР
К Дмитрий Алферьев (19.06.2008 15:06:20)
Дата 19.06.2008 15:27:45

Re: А почему...

>>Статус не позволяет.
>
>Почему? Они там вроде как и находятся для того чтобы всем сестрам по серьгам раздавать при случае. Или по мандату они всех миру должны метелками для пыли призывать?

По мандату они имеют право открыть огонь только в ответ, для защиты, и то не абы как по площадям.
От Дмитрий Алферьев
К ПРАПОР (19.06.2008 15:27:45)
Дата 20.06.2008 13:43:10

Re: А почему...

>>Почему? Они там вроде как и находятся для того чтобы всем сестрам по серьгам раздавать при случае. Или по мандату они всех миру должны метелками для пыли призывать?
>
>По мандату они имеют право открыть огонь только в ответ, для защиты, и то не абы как по площадям.

Попытка отобрать оружие у военного/мента при исполнении именно нападение и есть.
От Суровый
К ПРАПОР (19.06.2008 15:27:45)
Дата 19.06.2008 17:58:20

Re: А почему...


>По мандату они имеют право открыть огонь только в ответ, для защиты, и то не абы как по площадям.

оружие отобрали - отобрали
защищаться надо? - надо
разбомбить все грузинские ВПП
От Robert
К Суровый (19.06.2008 17:58:20)
Дата 20.06.2008 03:08:22

Грузины быстро и ловко ответили на сбитие иx БПЛА. Если бомбить - тоже ответят. (-)
От Суровый
К Robert (20.06.2008 03:08:22)
Дата 20.06.2008 08:47:54

пусть ловчат дальше, нам не нужно быть ловкими

ситуацию нужно плавно выводить н а полноценную разделительную линию с инженерными заграждениями и полосой отчуждения

и уничтожению грузинской инфраструктуры - ВПП, радаров, электростанций, мостов, жд узлов, портов

в общем всей террористической инфраструктуры

они заложника - мы им мост. они вторго - мы им аэропорт.
От Суровый
К Суровый (20.06.2008 08:47:54)
Дата 20.06.2008 08:48:26

при этом благодаря грызунам мы ещё и жертвами выглядим.. (-)
От Rwester
К Robert (20.06.2008 03:08:22)
Дата 20.06.2008 06:12:08

нет никакой ловкости

Здравствуйте!

все их возможности воздействовать на ситуацию (в плане раскачивания лодки) малы. Если всё что они могут - это захват заложников, то лучше было и не начинать все. А так всё решается без них.

Аналогия. Помнится сербы на бомбардировки могли ответить только так. И что? Вспоможило?

Рвестер, с уважением
От Бульдог
К Rwester (20.06.2008 06:12:08)
Дата 20.06.2008 09:39:44

один нюанс

>все их возможности воздействовать на ситуацию (в плане раскачивания лодки) малы. Если всё что они могут - это захват заложников, то лучше было и не начинать все. А так всё решается без них.

>Аналогия. Помнится сербы на бомбардировки могли ответить только так. И что? Вспоможило?
Россия не Сербия, Гру3зия - не США...
От Rwester
К Бульдог (20.06.2008 09:39:44)
Дата 20.06.2008 10:28:31

ну и что

Здравствуйте!

толку то, если сделать ничего не могут (кроме провокаций), даже при том что Россия практически ничего не делает. имхо, аналогия вполе уместная. На сербов надавили, заложников со стратегических объектов вывели.

Рвестер, с уважением
От Robert
К Rwester (20.06.2008 06:12:08)
Дата 20.06.2008 06:28:45

Есть.Полезти на 4 автомата на Кавказе и обойтись без стрельбы вообще суметь надo (-)
От Rwester
К Robert (20.06.2008 06:28:45)
Дата 20.06.2008 06:42:33

офигенная ловкость

Здравствуйте!

Ничего в этом такого нет. А стрельба еще будет, куда без неё.

А вот то, что гранаты у бойцов в сопровождении отбирают, навевает на мысли, что исход с перестрелкой российскую сторону не устраивает.

Рвестер, с уважением