От Василий Фофанов
К Д.И.У.
Дата 18.06.2008 23:16:26
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Гм. А все ли посчитано?

Будем и впрямь считать что речь идет о гранате ПГ-29В.

>Мне попадались когда-то цифры, что тандемная граната к РПГ-29 стоила 600 долл., а одноразовый аналогичный РПГ-27 - 650 долл., и это считалось непомерно дорого. Это устаревшие данные, но до 2000 долл. за гранату подняться не могло даже для новейших моделей.

Ох не знаю. Возьмем танк Т-90. Его цена в долларовом выражении выросла всего за три года с 2005 по 2007 в 1,77 раза. То есть если ваши данные скажем 5-6-летней давности вполне цена могла удвоиться а то и утроиться.

Кроме того, надо еще стоимость организации учений учесть. Организация боевых стрельб далеко не бесплатна, не удивлюсь более того если это стоит дороже чем сам израсходованный боеприпас.

> Шведо-американский одноразовый АТ-4 сейчас стоит 1500 долл., т.е. 35 тыс. руб.

Уместно ли сравнение? Да у РПГ-27 один только лидирующий заряд сравним со всей гранатой АТ4...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (18.06.2008 23:16:26)
Дата 19.06.2008 00:21:28

Re: Гм. А...

>Ох не знаю. Возьмем танк Т-90. Его цена в долларовом выражении выросла всего за три года с 2005 по 2007 в 1,77 раза. То есть если ваши данные скажем 5-6-летней давности вполне цена могла удвоиться а то и утроиться.

За учебную гранату РПГ-7 - едва ли. И даже за боевую.
Кстати, Т-90 мог отчасти подорожать и за счет новых компонентов (может быть, новая цена - уже с тепловизором?). А граната РПГ-7 какой была, такой и осталась. И штампуется наверняка на том же оборудовании советских времен.

>Кроме того, надо еще стоимость организации учений учесть. Организация боевых стрельб далеко не бесплатна, не удивлюсь более того если это стоит дороже чем сам израсходованный боеприпас.

Речь идет о стареньком РПГ-7. И об учебных стрельбах, в которых необязательно использовать новейшие тандемные гранаты в боевом снаряжении - можно, и даже лучше, что-нибудь "практическое" невзрывающееся. На полигонах, построенных и оплаченных в глубоко советское время. И не по Т-90А, а по какому-нибудь щиту, возимому по рельсе на тросиках (в лучшем случае).

Какие могут быть 50 тыс. р., они же 2100 долларов США, за единственный выстрел. Не знаю, сколько выстрелов надо гранатометчику, чтобы научиться чему-то, но за пяток по такой цене можно пальнуть "Фаготом"-"Конкурсом" (причем нового изготовления), а за 15 - вообще "Корнетом".

>Уместно ли сравнение? Да у РПГ-27 один только лидирующий заряд сравним со всей гранатой АТ4...

Зато прицел у АТ4 получше, судя по 300-м эффективной дальности. Причем прицел одноразовый.
И расценки в США все еще не такие, как в РФ - и человеко-час, и материалы.

Это же несерьезно сравнивать боевой АТ4 и практическую гранату от РПГ-7. Будь РПГ-7 хотя бы отдаленно сравним по цене, его не было бы по всему миру как грязи. В Ираке его гранаты вообще продают по 20 долл. за штуку.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (19.06.2008 00:21:28)
Дата 19.06.2008 02:36:02

Re: Гм. А...

>За учебную гранату РПГ-7 - едва ли. И даже за боевую.

А почему речь о РПГ-7? И почему речь о старой учебной гранате?

>Кстати, Т-90 мог отчасти подорожать и за счет новых компонентов (может быть, новая цена - уже с тепловизором?)

Старая цена - тоже с тепловизором. Вроде бы нет особых изменений в комплектации Т-90, отгружаемых РА в 2005 и 2007 году.

> А граната РПГ-7 какой была, такой и осталась.

Если так, то ее баллистика имеет мало общего с баллистикой ПГ-7Р или ТБГ-7.

>Речь идет о стареньком РПГ-7.

Откуда следует?

> И об учебных стрельбах, в которых необязательно использовать новейшие тандемные гранаты в боевом снаряжении - можно, и даже лучше, что-нибудь "практическое" невзрывающееся.

Но баллистике-то не мешает соответствовать!

> На полигонах, построенных и оплаченных в глубоко советское время. И не по Т-90А, а по какому-нибудь щиту, возимому по рельсе на тросиках (в лучшем случае).

Вот именно что "в лучшем случае"! Реально это будет просто щит. Без тросиков. К реальным целям соответственно отношения никакого не имеющий.

>Какие могут быть 50 тыс. р., они же 2100 долларов США, за единственный выстрел. Не знаю, сколько выстрелов надо гранатометчику, чтобы научиться чему-то, но за пяток по такой цене можно пальнуть "Фаготом"-"Конкурсом" (причем нового изготовления), а за 15 - вообще "Корнетом".

Я бы сказал выстрелов для того чтобы достигнуть высокого мастерства гранатометчику требуются сотни.

>Зато прицел у АТ4 получше, судя по 300-м эффективной дальности. Причем прицел >Это же несерьезно сравнивать боевой АТ4 и практическую гранату от РПГ-7.

Дык и не надо сравнивать! Надо сравнивать с полноценной современной гранатой, а не со старым барахлом которое ничему не соответствует :)

> Будь РПГ-7 хотя бы отдаленно сравним по цене, его не было бы по всему миру как грязи.

А выстрелов ПГ-7ВР по всему миру как грязи?

> В Ираке его гранаты вообще продают по 20 долл. за штуку.

Кто продает, производители или те кто разграбил армейские склады, получив его соответственно бесплатно. Странные аргументы приводите :) Вон советские офицеры предлагали при выводе из ЗГВ танк за трабант. Но это не значит что они реально одинаково стоят :)


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (19.06.2008 02:36:02)
Дата 19.06.2008 19:26:48

Re: Гм. А...

>А почему речь о РПГ-7? И почему речь о старой учебной гранате?

Обсуждаемое высказывание:
> Что касается экономической выгоды, то отечественный тренажер, заменяющий ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, экономит с одного выстрела 50 тыс. рублей".
> http://www.redstar.ru/2008/06/19_06/1_06.html

Т.е. РПГ-27/29 и АТ-4 упомянуты только для того, чтобы подчеркнуть, что даже для них 50 тыс.р. за учебный выстрел - слишком дорого, что уж говорить про РПГ-7.

>Если так, то ее баллистика имеет мало общего с баллистикой ПГ-7Р или ТБГ-7.

Учебная "инертная" граната и для них должна быть дешевле боевой ПГ-7Р - так как нет ни БЧ, ни взрывателя. Только двигатель имеет какую-то ценность.
Тренироваться же боевыми ПГ-7Р или ТБГ-7 - как-то противоестественно.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (19.06.2008 19:26:48)
Дата 19.06.2008 20:45:28

Re: Гм. А...

>Учебная "инертная" граната и для них должна быть дешевле боевой ПГ-7Р

А она существует вообще?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (19.06.2008 20:45:28)
Дата 19.06.2008 21:47:52

Re: Гм. А...

>>Учебная "инертная" граната и для них должна быть дешевле боевой ПГ-7Р
>
>А она существует вообще?

В каталоге http://www.orteh.com/rus/products/catalogue/books/12.php значится -
"Выстрел ПГ-7ВР с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к выстрелу ПГ-7ВР ПУИ-7Р"
есть и для осколочной гранаты -
"Выстрел ОГ-7В с гранатой осколочной в инертном снаряжении
Практическое учебное имущество к выстрелу ОГ-7В ПУИ-7ОГ"
и для РПГ-29 тоже:
"Выстрел ПГ-29В с инертной головной частью"
Более того, есть и одноразовые:
"Реактивная противотанковая граната РПГ-26 с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к реактивной противотанковой гранате РПГ-26 ПУИ-26
Реактивная противотанковая граната РПГ-27 с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к реактивной противотанковой гранате РПГ-27 ПУИ-27
Реактивная противотанковая граната РПГ-28 с головной частью в инертном исполнении
Реактивная многоцелевая граната РМГ с инертной головной частью
Реактивная штурмовая граната РШГ-2 с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к реактивной штурмовой гранате РШГ-2 ПУИ-Ш2"

То есть полный комплект, даже для 125-мм РПГ-28.

Кстати, все гранаты к РПГ-7 (включая ТБГ и ОГ), к РПГ-29, а также одноразовые РПГ-26,-27 и РШГ-1, производит нижнетагильский "химический завод "Планта"", однако его сайт http://planta.ntnet.ru/ сейчас не работает почему-то.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (19.06.2008 21:47:52)
Дата 19.06.2008 22:07:48

Понятно, спасибо. Наверное и впрямь значит нолик лишний :)

Хотя все же организация мишенной обстановки, приближенной к реальным условиям, с обскурантами и прочим, думаю задача непростая и недешевая тем не менее.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info