От Михаил Денисов
К ЖУР
Дата 16.06.2008 11:42:20
Рубрики Древняя история;

Re: Спасибо.

День добрый
>>>3) перед боем когда вожди называли себя они упоминали и еще одного человека "я Торин и со мной Сигурд". Зачем упоминать второго?
>>-----------
>>потому что это два предводителя дружин. Один старший.
>
>У данов таже фигня. Это было принято так у викингов? А рацио в чем? Я понимаю когда есть вождь для мира и вождь для войны. Но в походе то зачем?
--------------
в поход идут два товарища, главы родов. Каждый приводит с собой свою дружину из бондов, домочадцев и пр. родни. Один из них более уважаемый и богатый и становится вождем в данном походе. Но второй то же достойный человек и не упомянуть его было бы оскорблением.
>ЖУР
Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (16.06.2008 11:42:20)
Дата 16.06.2008 11:52:23

Re: Спасибо.

>--------------
>в поход идут два товарища, главы родов. Каждый приводит с собой свою дружину из бондов, домочадцев и пр. родни. Один из них более уважаемый и богатый и становится вождем в данном походе. Но второй то же достойный человек и не упомянуть его было бы оскорблением.

А почему один род не мог отправиться в поход? Или три? Или в фильме просто частный случай?

ЖУР
От Darg
К ЖУР (16.06.2008 11:52:23)
Дата 17.06.2008 12:43:53

Re: Спасибо.

>А почему один род не мог отправиться в поход? Или три? Или в фильме просто частный случай?

Потому что надо было обязательно кого-то оставить "на хозяйстве", иначе соседи придут и решат за хозяев, легкомысленно оставивших своё добро без пригляду, нужно оно ушедшим в поход или нет. :)
Да и о том, чтобы род не пресёкся, тоже надо было позаботиться.
Вариантов было много. Были так называемые "сэконунги", одиночки, промышлявшие исключительно разбоем и не имевшим пристанища. Были племенные вожди (конунги), которые могли собрать в поход несколько драккаров. Ходили также с друзьями и побратимами.
А представляться так вот - это такая традиция: надо знать, с кем предстоит "меряться удачей" и если своя удача окажется больше, то потом сложить драппу (хвалебную песнь), типа "слушайте и завидуйте, каков я!" :) Перечисляли имена исключительно по старшинству. Вообще, с позиции современного человека, прелюдия к собственно столкновению, видится некоторым театрализованным представлением: представиться, показать у кого острее язык повешен, метнуть копьё. Насколько мне известно - это не кривляние на публику было, а ритуал, к тому же викинги по достоверным слухам были жутко суеверны и каждое слово и действие вождя имело свой сакральный смысл и внимательно отслеживалось как своими хирдманнами (дружинниками), так и противной стороны. По верованиям викингов этот театр был для богов прежде всего, чтобы заинтересовались и, может быть подмогли.
Где-то так.
От И. Кошкин
К Darg (17.06.2008 12:43:53)
Дата 17.06.2008 14:41:52

Re: Спасибо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Морские конунги - это, скорее, редкость, экзотика. Опять же, говорить "племенной" в применении к Норвегии или Дании, э-э-э, не совсем правильно, все-таки, скорее, там территориальное деление. Говорили "люди из..."

А наиболее распространенные делали так: сеяли, отправлялись в поход, возвращались, убирали - и еще раз в поход, потом возвращались и зимовали (иногда уборка и второй поход менялись местами, если первый был быстрым и удачным). В общем, плавать грабить предпочитали недалеко - Балтика, Англия, побережье Франции, Фрисландия. Кроме того, до установления единовластия в Норвегии и в Дании можно было сплавать и вовсе к соседям.

В дальние походы ходили только если добыча обещала быть сказочной (кто-то вернулся и рассказал, что мавров в Испании - бомбить-не перебомбить, а войско собирают медленно), либо с прицелом на колонизацию, либо если шило в одном месте - как, к примеру, походы в Пермь.

Вообще, большинство ходило исключительно с целью срубить бабла, чтобы купить землю где-нибудь и осесть. как часто поминается в исландских сагах: "в молодости он ходил в викингские походы".

Перебранка перед боем была возможна отнюдь не всегда, сближающиеся корабли вели бодрый обстрел друг друга из луков, "казалось, что перед кораблями падает дождь", потом метали копья и прочие швырятельные предметы, затем сваливались на абордаж. Другое дело, что сказать в разгар боя что-нибудь остроумное, типа: "Хорошо рубит тот, что на носу, оставим-ка ему метку об этом деле!", считалось хорошим тоном, и такие высказывания тщательно фиксировались товарищами.

Luck считался одним из важнейших ресурсов, даже более важным, чем жизнь или мана. Вождь с высоким лаком мог не париться за набор падонкаф - к такому с удовольствием присоединялись. Лак можно было взять, или даже украсть. Человек без лака мог быть великим воином и отважным героем, но обречен был кончить плохо - как тот же Греттир.

Знамениям с одной стороны придавалось значение, с другой - считалось хорошим тоном на них положить. Тогда, если даже герой свернул шею, о нем говорили, что, мол, смелый был чувак, хоть и безрассудный.

Подавляющее большинство викингских походов, вообще говоря, не предусматривало какой-то специфической героики типа:

I will lead the charge
My sword into the wind

достойные мужчины подплывали к какой-нибудь деревушке, стараясь застать жителей врасплох (иногда не подплывали, а высаживались и долго чапали пешком), потом врывались, сопротивляющихся убивали, и начинали банальный грабеж, причем тащили все: металлическую посуду, ткани, украшения, пусть и дешевые, жратву, воск и т. д. если планировали поторговать или использовать дома, могли прихватить рабов обоего полу и детей. После этого, если дружина была небольшая, а большинство дружил были небольшие - человек тридцать, викинги старались как можно быстрее свалить, пока местные не собрались толпой и не наваляли. Поход по морю для такой ватаги героев тоже был довольно рискован - можно было наскочить на конкурентов по бизнесу, причем если тех больше, лузеры рисковали расстаться не только с добычей, но и с жизнью.

Поэтому, планируя поход, ватаги старались сбиться в кучку из нескольких кораблей и выбрать вожака - такой толпой можно уже было не опасаться коллег, да и возможностей для грабежа открывалось сильно больше.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К ЖУР (16.06.2008 11:52:23)
Дата 16.06.2008 11:53:56

Мог, но в фильме можно оценить численность такого рода

Здравствуйте,
маловато будет.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От ЖУР
К Пассатижи (К) (16.06.2008 11:53:56)
Дата 16.06.2008 11:56:02

Ну хорошо три рода. Тогда торин перечислил бы трех? (-)
От Пассатижи (К)
К ЖУР (16.06.2008 11:56:02)
Дата 16.06.2008 12:01:07

Это было бы логично (-)
От ЖУР
К Пассатижи (К) (16.06.2008 12:01:07)
Дата 16.06.2008 12:12:17

Понятно. Вождь и те кто в "авторитете":) (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (16.06.2008 11:42:20)
Дата 16.06.2008 11:44:10

В это время уже не главы родов, а компаньоны (-)