От Михаил Денисов
К Presscenter
Дата 17.06.2008 09:50:24
Рубрики Современность;

а давайте вы сформулируете ук. запись сново...а прежнюю я удалил. (-)
От Presscenter
К Михаил Денисов (17.06.2008 09:50:24)
Дата 17.06.2008 11:56:12

Сформулировал:

В 1953 году в основных промышленных и административных центрах Восточной Германии практически синхронно начались массовые выступления, в течение нескольких часов переросшие в мятеж против коммунистического правительства. Восставшие атаковали здания полиции, местных и центральных коммунистических и правительственных организаций. Ныне знаменитое предприятие "Висмут" было осаждено толпой, насчитывающей по советским оценкам, не менее трех тысяч человек. В отличие от остальной части Восточной Германии, на "Висмуте" столкновения с самого начала происходили против советских солдат. Одновременно с началом восстания в эфирах западногерманских, западноберлинских радиостанций, а также радиостанции "Свободная Европа" зазвучали призывы к всеобщему восстанию, обещания военной поддержки с Запада и тп. В этот день в Западном Берлине отметились Аллен Даллес и признанный мастер по организации переворотов Фрэнк Уизнер (последний имел прочные агентурные наработки по Германии еще с 45 года). Начатые под лозунгами отмены завышенных норм выработки выступления практически мгновенно переросли в антикоммунистический и антисоветский вооруженный мятеж. Всего лишь через 8 (!) лет после 45 года восставшие требовали прекращения советского военного присутствия, прекращения репараций, уничтожения коммунистического режима, раздавались и лрозунги воссоединения Германий. Правительство Вальтера Ульбрихта обратилось за помощью к СССР, хотя военное вмешательство началось раньше. По свидетельству очевидца и участника тех событий ныне генерал-лейтенанта Аксенова (тогда лейтенант одной из артиллерийских частей), их подняли по тревоге еще ночью (!) , капитан Ухов во главе танкового подразделения пересек Западный Берлин в районе Шпандау, и прибыл к домку правительства в тот момент, когда полиция отстреливалась уже с верхних этажей здания - нижние были захвачены правительством.
Характерно, что многочисленные западные документальные фильмы, показывающие мятеж и прибытие советских танков, не смогли показать зрителю массу трупов немцев, которых якобы подавили и перестреляли советские войска, равно как и нет массовых захоронений, неопровержимо относящихся именно у казанному времени. Хотя в и в импортной, и в отечественной либеральной пресссе настойчиво проводится мысль о многих тысячах убитых. Существует также устойчивый миф о десятках советских солдат, отказавшихся стрелять в мятежников и расстрелянных за это по личному указанию Берия (!). Документов по этому поводу представлено не было до сих пор. Сомнительно также, чтобы всего через восемь лет после оконочания войны, при практически полном отсутствии либеральных идей и в советском обществе, и в армии, кто-то не стал бы стрелять в однозначно фашистских последышей.
От wik
К Presscenter (17.06.2008 11:56:12)
Дата 17.06.2008 18:32:21

Хотите закосить под профессионала - сотрите "прочные агентурные наработки" - нет

такого термина. Как человек читавший официальные Контрразведывательный и Разведывательный словари от КГБ еще СССР говорю
От Presscenter
К wik (17.06.2008 18:32:21)
Дата 17.06.2008 22:35:40

Косите Вы. Я пишу. (-)
От wik
К Presscenter (17.06.2008 22:35:40)
Дата 17.06.2008 22:40:44

Очень небрежно к слову относясь пишете. Обобщая как шашкой махая с плеча -

венгерские события (как впрочем и чешские и польские) - это сложнейшие социальные явления были, вызванные не тольско и не столько внешними причинами
От Presscenter
К wik (17.06.2008 22:40:44)
Дата 17.06.2008 22:52:18

Ой, не стоит болтать попусту и

читать лекции на известные многим, кроме Вас, темы)) Не говоря уж о венгерских событиях, в которых Вы, судя по вашим постингам, разбираетесь примерно как Сванидзе) Читайте хотя б импортную прессу того времени, если уж лень в наших архивах, а также в Сети поискать инфу в тч и соссылками и с цитированием документов. Кроме словарей КГБ надо еще что-то читать
От wik
К Presscenter (17.06.2008 22:52:18)
Дата 17.06.2008 22:58:03

Н-да принять лапидарные потетки на полях на лекции - это дар, доступный только

людям привыкшим разжижать закадроый текст.

Читайте хотя б импортную прессу того времени, если уж лень в наших архивах, а также в Сети поискать инфу в тч и соссылками и с цитированием документов.

Читал, и думаю что моя точка зрения что вектор внутренних процессов в том момент совпал с вектором глобального противостояния ближе к истине чем важе примитивное - "индуктивный мятеж"
От Администрация (Андю)
К wik (17.06.2008 22:58:03)
Дата 18.06.2008 09:58:58

Настоятельно прошу вас вести дискуссии вежливее и без самомодерирования. (-)
От Паршев
К Presscenter (17.06.2008 11:56:12)
Дата 17.06.2008 18:21:17

Наверное, надо бы пояснить

>полиция отстреливалась уже с верхних этажей здания - нижние были захвачены правительством.

каким именно правительством были захвачены нижние этажи.
От Presscenter
К Паршев (17.06.2008 18:21:17)
Дата 17.06.2008 22:36:11

Да, извините) Описка - надо "мятежниками" (-)
От СергейК
К Presscenter (17.06.2008 11:56:12)
Дата 17.06.2008 13:46:20

Просмотрел:

>Характерно, что многочисленные западные документальные фильмы, показывающие мятеж и прибытие советских танков, не смогли показать зрителю массу трупов немцев, которых якобы подавили и перестреляли советские войска, равно как и нет массовых захоронений, неопровержимо относящихся именно у казанному времени. Хотя в и в импортной, и в отечественной либеральной пресссе настойчиво проводится мысль о многих тысячах убитых.


Вообще-то о тысячах никто не говорит. Называются цифры от 50 до 125 человек.
Вот тут есть несколько точно определенных:
http://www.17juni53.de/tote/index.html

Тысячи - это арестованы, 13000 - 15000. 2300 - осуждены. 2 смертных приговора. Еше 18 человек расстреляны сов. войсками, как можно понять - по решению трибуналов, то есть это считается отдельно от демонстрантов. Эти цифры - нем. точка зрения, разумеется.

От СергейК
К Presscenter (17.06.2008 11:56:12)
Дата 17.06.2008 12:34:05

Вопросы:

>Всего лишь через 8 (!) лет после 45 года восставшие требовали прекращения советского военного присутствия, прекращения репараций, уничтожения коммунистического режима, раздавались и лрозунги воссоединения Германий.

Почему всего лишь? Сколько должно быть , чтобы было "через целых"?

>... и прибыл к домку правительства в тот момент, когда полиция отстреливалась уже с верхних этажей здания - нижние были захвачены правительством.

Описано непонятно. Кем были захвачены нижние этажи? От кого отстреливалась полиция? Очепятка?

>... однозначно фашистских последышей.

Вы считаете, что толпа состояла из фашистских последышей? Солдаты то наверняка так считали, с этим трудно не согласиться. Но тогда может в кавычки взять?
От Iva
К СергейК (17.06.2008 12:34:05)
Дата 18.06.2008 10:07:26

Re: Вопросы:

Привет!

>>Всего лишь через 8 (!) лет после 45 года восставшие требовали прекращения советского военного присутствия, прекращения репараций, уничтожения коммунистического режима, раздавались и лрозунги воссоединения Германий.
>
>Почему всего лишь? Сколько должно быть , чтобы было "через целых"?

Ну в России потребовалось 3,5 года, что бы возникло Крондштадское восстание и потребовало "Советов без коммунистов".
Так что то, что для сторонников коммунистов "всего", для населения "через целых".


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.06.2008 10:07:26)
Дата 18.06.2008 10:13:52

Re: Вопросы:

>Ну в России потребовалось 3,5 года, что бы возникло Крондштадское восстание и потребовало "Советов без коммунистов".

А что такого? При наличии нескольких партий периодически кто-то требует парламент только для себя. (Это к периоду революции/гражданской войны/смуты разумеется относится).

80 лет спустя "в России потребовалось полтора года, чтобы возникло московское восстание и потребовало Советов без демократов" :)))
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.06.2008 10:13:52)
Дата 18.06.2008 10:23:25

Re: Вопросы:

Привет!

>>Ну в России потребовалось 3,5 года, что бы возникло Крондштадское восстание и потребовало "Советов без коммунистов".
>
>А что такого? При наличии нескольких партий периодически кто-то требует парламент только для себя. (Это к периоду революции/гражданской войны/смуты разумеется относится).

Так это не единичный случай. СовВласть умудряется быстро доводить хорошо относившихся к ней прибалтов ( в 1940) до ненависти ( в 1941).

>80 лет спустя "в России потребовалось полтора года, чтобы возникло московское восстание и потребовало Советов без демократов" :)))

:-))).
Но это не в зачет - это аналог эсеровского мятежа 1918.

Владимир
От Evg
К Iva (18.06.2008 10:23:25)
Дата 18.06.2008 11:46:48

Re: Вопросы:

>Привет!

>>>Ну в России потребовалось 3,5 года, что бы возникло Крондштадское восстание и потребовало "Советов без коммунистов".
>>
>>А что такого? При наличии нескольких партий периодически кто-то требует парламент только для себя. (Это к периоду революции/гражданской войны/смуты разумеется относится).
>
>Так это не единичный случай. СовВласть умудряется быстро доводить хорошо относившихся к ней прибалтов ( в 1940) до ненависти ( в 1941).

Есть мнение, что это были разные прибалты, существовавшие одновременно.

Есть, так же, мнение, что немецким рабочим вобщем то было не за что изначально хорошо относиться к советской власти вообще и к Красной Армии в частности.
От Iva
К Evg (18.06.2008 11:46:48)
Дата 18.06.2008 11:50:30

Re: Вопросы:

Привет!

>>Так это не единичный случай. СовВласть умудряется быстро доводить хорошо относившихся к ней прибалтов ( в 1940) до ненависти ( в 1941).
>
>Есть мнение, что это были разные прибалты, существовавшие одновременно.

От любви к ненависти, возможно, шагнуло немного прибалтов, а вот от любви к неприязни - очень много.

>Есть, так же, мнение, что немецким рабочим вобщем то было не за что изначально хорошо относиться к советской власти вообще и к Красной Армии в частности.

Это конечно.

Владимир
От Evg
К Iva (18.06.2008 11:50:30)
Дата 18.06.2008 11:59:10

Re: Вопросы:

>Привет!

>>>Так это не единичный случай. СовВласть умудряется быстро доводить хорошо относившихся к ней прибалтов ( в 1940) до ненависти ( в 1941).
>>
>>Есть мнение, что это были разные прибалты, существовавшие одновременно.
>
>От любви к ненависти, возможно, шагнуло немного прибалтов, а вот от любви к неприязни - очень много.

ИМХО все же не от любви а от приязни к неприязни.
От "ну пусть будет" до "да ну её нафиг".
Т.е. как легко прибалты (в массе своей разумеется. Радикалы были и в ту и в другую сторону) сдали свои буржуазные правительства, так же легко они сдали и советские
От Iva
К Evg (18.06.2008 11:59:10)
Дата 18.06.2008 12:25:13

Re: Вопросы:

Привет!

>Т.е. как легко прибалты (в массе своей разумеется. Радикалы были и в ту и в другую сторону) сдали свои буржуазные правительства, так же легко они сдали и советские

одно дело сдать ( не защищать), другое дело отношение к соввласти в корне поменялось и было существенно более антисоветским, чем в большинстве других областей СССР.

Владимир
От Stein
К СергейК (17.06.2008 12:34:05)
Дата 17.06.2008 22:47:07

Re: Вопросы:

>>Всего лишь через 8 (!) лет после 45 года восставшие требовали прекращения советского военного присутствия, прекращения репараций, уничтожения коммунистического режима, раздавались и лрозунги воссоединения Германий.
>
>Почему всего лишь? Сколько должно быть , чтобы было "через целых"?
А Вы к "холокостнутых" спросите. Они мерило давности для всех.
От СергейК
К Stein (17.06.2008 22:47:07)
Дата 17.06.2008 22:50:16

Я автора спросил. Мне его восклицательный знак непонятен.

>>>Всего лишь через 8 (!) лет после 45 года восставшие требовали прекращения советского военного присутствия, прекращения репараций, уничтожения коммунистического режима, раздавались и лрозунги воссоединения Германий.
>>
>>Почему всего лишь? Сколько должно быть , чтобы было "через целых"?
>А Вы к "холокостнутых" спросите. Они мерило давности для всех.

при чем тут это-то???
От Stein
К СергейК (17.06.2008 22:50:16)
Дата 18.06.2008 23:39:10

Re: Я автора...

>>>Почему всего лишь? Сколько должно быть , чтобы было "через целых"?
>>А Вы к "холокостнутых" спросите. Они мерило давности для всех.
>
>при чем тут это-то???
Ибо по ним с "6" миллионами до сих пор всем немцам каятся. Т.е. "через целых" еще не пришло и долго не придет....
От Михаил Денисов
К Presscenter (17.06.2008 11:56:12)
Дата 17.06.2008 11:59:32

отлично..разместите по своим ником плз. (-)
От Бульдог
К Михаил Денисов (17.06.2008 11:59:32)
Дата 17.06.2008 12:56:20

а не слишком длинно для Календаря? (-)
От Михаил Денисов
К Бульдог (17.06.2008 12:56:20)
Дата 17.06.2008 13:13:10

там нет ограничений по длинне, а я (лично) всегда был за подробные сообщения (-)