От Llandaff
К wolfschanze
Дата 16.06.2008 15:31:59
Рубрики Современность; Армия;

При зарплатах в 8 тыс рублей - не получится

помимо контрактности сержанта - нужно еще платить нормальную зарплату. Чтобы человек мог кушать / снимать квартиру / покупать квартиру / заводить семью и детей.
От бальзаминат
К Llandaff (16.06.2008 15:31:59)
Дата 16.06.2008 19:12:09

Re: При зарплатах...

>помимо контрактности сержанта - нужно еще платить нормальную зарплату. Чтобы человек мог кушать / снимать квартиру / покупать квартиру / заводить семью и детей.

Но если контрактный сержант на должности ком. отделения или замкомвзвода, то он должен почти постоянно находиться со своими подчиненными, в том числе и спать в казарме. Иначе какой смысл от младшего командира, если он проводит с подчиненными всего несколько часов в день.

>При зарплатах в 8 тыс рублей - не получится
 Конечно, да и кроме зряплаты необходимо предоставлять реальные льготы во время и после службы, поднимать, так сказать, престиж.
От Llandaff
К бальзаминат (16.06.2008 19:12:09)
Дата 17.06.2008 12:58:08

Т.е. сержант обязан быть монахом без семьи и детей?

потому что если у сержанта будут жена и дети, то он не сможет "все время быть с солдатами"?

На такую сержантскую должность точно никто не пойдет.
От бальзаминат
К Llandaff (17.06.2008 12:58:08)
Дата 17.06.2008 22:45:13

Да нет, я несколько о другом.

>потому что если у сержанта будут жена и дети, то он не сможет "все время быть с солдатами"?

>На такую сержантскую должность точно никто не пойдет.
Я вот что имел в виду:
>Минобороны готовит второй этап перехода армии на контрактные рельсы — профессионализацию всего сержантского корпуса
 То есть вместо сержантов срочников приходят профессиональные сержанты. Они сталкиваются с традиционными проблемами многих современных казарм - казарменным хулиганством, случаями вымогательства, неуставной иерархией, землячеством, низкой строевой культурой ну и т.д. Что бы изменить ситуацию, необходимо работать с личным составом, и работать постоянно. Вот в момент этого "великого перелома" большинству (если не всем) кадровым сержантам и придется постоянно, даже ночью, находиться в казарме. А это продлится не день и не неделю.
От yak v
К Llandaff (17.06.2008 12:58:08)
Дата 17.06.2008 21:46:02

Re: Т.е. сержант...

>потому что если у сержанта будут жена и дети, то он не сможет "все время быть с солдатами"?

>На такую сержантскую должность точно никто не пойдет.

Согласен, большего идиотизма не слышал...
От Secator
К бальзаминат (16.06.2008 19:12:09)
Дата 16.06.2008 19:35:31

Re: При зарплатах...

> Но если контрактный сержант на должности ком. отделения или замкомвзвода, то он должен почти постоянно находиться со своими подчиненными, в том числе и спать в казарме. Иначе какой смысл от младшего командира, если он проводит с подчиненными всего несколько часов в день.
Необязательно. Во взводе 3 сержанта. В роте порядка 10. Вполне достаточно, что бы 1-2 ночевали по очереди, а остальные работали бы днем. Сейчас так офицеры и прапорщики делают.
От бальзаминат
К Secator (16.06.2008 19:35:31)
Дата 16.06.2008 20:47:27

На мой взгляд


>Необязательно. Во взводе 3 сержанта. В роте порядка 10. Вполне достаточно, что бы 1-2 ночевали по очереди, а остальные работали бы днем.

Если взять современного среднестатистического сержанта, то, боюсь, недостаточно. Проблема здесь, думаю, еще и в качестве большинства самих сержантов-контрактников. Хотя это можно решить, например, предварительным обязательным обучением будущих профсержантов в специализированных учебных центрах. Так, кстати, было в ННА ГДР, где за восемь-девять месяцев готовили неплохих унтерофицеров.


>Сейчас так офицеры и прапорщики делают.
 Так и в СА было, но ведь это не выход...
От val462004
К бальзаминат (16.06.2008 20:47:27)
Дата 17.06.2008 08:07:06

Re: На мой...

> Если взять современного среднестатистического сержанта, то, боюсь, недостаточно. Проблема здесь, думаю, еще и в качестве большинства самих сержантов-контрактников. Хотя это можно решить, например, предварительным обязательным обучением будущих профсержантов в специализированных учебных центрах. Так, кстати, было в ННА ГДР, где за восемь-девять месяцев готовили неплохих унтерофицеров.

А в Советских ВС этого не было?

С уважением,
От бальзаминат
К val462004 (17.06.2008 08:07:06)
Дата 17.06.2008 21:03:12

Нет, не было

Так, кстати, было в ННА ГДР, где за восемь-девять месяцев готовили неплохих унтерофицеров.
>
>А в Советских ВС этого не было?
В "поздней" СА сержантами служили срочники, которых или готовили в сержантских учебках, или просто присваивали звание в части. Они призывались на общих основаниях и служили тот же срок службы. Сверхсрочных сержантов было настолько мало, что их количеством можно пренебречь :).
В ННА ГДР срочники служили 18 месяцев рядовыми, ефрейторами или штабефрейторами. Звание унтерофицера им присваивали очень редко, в основном при занимании "технических" должностей. На немецком военном слэнге того времени их называли УАЗ - унтерофицир ауф цайт.
Классический унтерофицер ННА был не призывником, а добровольцем, и служил не полтора года, а минимум три (это срок контракта). Первые восемь или девять месяце (в зависимости от специальности) обучался в унтерофицерской школе, после окончания имел оклад более 800 марок (это восьмидесятые годы). Кстати, обычный сержант ГСВГ - от 50 до 80 марок.
Система комплектования сержантами/унтерофицерами в СА и ННА была совсем разная :)


>С уважением,
От sap
К бальзаминат (17.06.2008 21:03:12)
Дата 18.06.2008 10:34:59

Re: Нет, не...

> В ННА ГДР срочники служили 18 месяцев рядовыми, ефрейторами или штабефрейторами. Звание унтерофицера им присваивали очень редко, в основном при занимании "технических" должностей. На немецком военном слэнге того времени их называли УАЗ - унтерофицир ауф цайт.
>Классический унтерофицер ННА был не призывником, а добровольцем, и служил не полтора года, а минимум три (это срок контракта). Первые восемь или девять месяце (в зависимости от специальности) обучался в унтерофицерской школе, после окончания имел оклад более 800 марок (это восьмидесятые годы). Кстати, обычный сержант ГСВГ - от 50 до 80 марок.
> Система комплектования сержантами/унтерофицерами в СА и ННА была совсем разная :)

Могу ошибаться, но вроде в унтер-офицерские школы направляли после годичной службы, а не просто желающих с улицы
От бальзаминат
К sap (18.06.2008 10:34:59)
Дата 19.06.2008 06:26:34

В каком смысле ? (-)
От sap
К бальзаминат (19.06.2008 06:26:34)
Дата 19.06.2008 07:24:11

Re: В каком...

По крайней мере в погран войсках ГДР в унтер-офицерскую школу направляли только тех кто отслужил 12 месяцев на срочной службе и не просто высказал желание служит "сверхсрочно", но и имеет рекомендации командования По окончанию школы старались направит в ту же часть, где служил срочную.

Общался с одним бывшим унтером пограничником. кстати в институте (заочном) он учиться по его словам начал будучи еще на службе, при чем при поступлении полагались приличные льготы.
От Secator
К бальзаминат (16.06.2008 20:47:27)
Дата 16.06.2008 21:31:13

Re: На мой...

> Если взять современного среднестатистического сержанта, то, боюсь, недостаточно. Проблема здесь, думаю, еще и в качестве большинства самих сержантов-контрактников.
Так о том и разговор, что надо создать нормальный институт унтерофицеров. А то в российской армии даже палатку поставить ходит 5 солдат и офицер.

>>Сейчас так офицеры и прапорщики делают.
> Так и в СА было, но ведь это не выход...
Если вместо офицеров будут грамотные дядьки - сержанты контрактники, то вполне себе выход. Они и к солдатам будут ближе, и дедовщины жесткой не будет т.к. старый сержант круче деда будет.
От wolfschanze
К Llandaff (16.06.2008 15:31:59)
Дата 16.06.2008 16:18:40

Кто спорит (-)