От Александр Стукалин
К All
Дата 16.06.2008 14:12:29
Рубрики Современность; Армия;

МО РФ хочет увеличить зарплаты контрактников в 3 раза...

"Минобороны готовит второй этап перехода армии на контрактные рельсы — профессионализацию всего сержантского корпуса. Пока реформа успеха не приносит: контрактникам надо платить втрое больше, объясняет армейское руководство.
Прежняя программа реформирования армии — принятая в 2003 г. Федеральная целевая программа (ФЦП) о переводе 147 000 должностей в армии на комплектование контрактниками — завершилась в прошлом году, однако ее результаты не удовлетворяют Минобороны. Из-за непривлекательных зарплат так и не удалось заполнить контрактниками несколько тысяч должностей, а среди самих контрактников высока текучесть, признает источник в Минобороны. Возникшие при реализации программы упущения планируется частично восполнить за счет новой ФЦП об укомплектовании всех сержантских должностей и плавсостава флота контрактниками до 2011 г., которую планируется принять в скором времени.Прежняя ФЦП обошлась бюджету в 97 млрд руб., новая, по оценкам Василия Зацепина из Института экономики переходного периода, тоже будет стоить десятки миллиардов.
Минобороны открыто признает проблемы с контрактниками. Конкурентоспособными зарплаты солдат и сержантов контрактной службы являются только в отдаленных районах за пределами европейской части России, посетовал журналистам начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Минобороны генерал Владимир Шаманов. По его мнению, чтобы эти зарплаты могли конкурировать на рынке труда, их надо поднять с нынешних 8000 руб. (средний уровень) в три раза..."

Целиком здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/06/16/151340

От KJ
К Александр Стукалин (16.06.2008 14:12:29)
Дата 16.06.2008 16:19:10

А офицерам?

Или офицерский корпус теперь не нужен?
От Плотников Станислав
К KJ (16.06.2008 16:19:10)
Дата 18.06.2008 13:09:57

офицерам тоже нужно, только вот вопросик

Деньги это хорошо и важно. Вот только вопрос у меня, особенно к офицерам. Почему в 1990-91-м году, когда с июня 90-го з/п всем, в т.ч. офицерам стали платить в марках ( мы их бундесами называли), 90% офицерского состава откровенно забивало на службу. Наш батальон ( 59-й ОРБ, Эльсталь) по тревоге, объявленной замом кд по разведке собирался почти три часа. Ну про технику убитую и прочие вещи вообще молчу. Главная забота тогда наших командиров- тачки (мусор всякий. как правило), и тряпки для жен? Т.е. деньги сами по себе не панацея, наверное.
ЗЫ. Ротдным у дЕсантов был Леха Язов, племянник МО. В 24 года-алкоголик. Терпели.
От А.Никольский
К KJ (16.06.2008 16:19:10)
Дата 16.06.2008 17:58:16

Re: А офицерам?

Шаманов говорил, что некоторые категории контрактников в Чечне получают больше замком СКВО. Это отдельная проблема. Ну а его мнение о необходимости повышения зарплаты в три раза - это, как Вы понимаете, не более чем его частное мнение
От KJ
К А.Никольский (16.06.2008 17:58:16)
Дата 16.06.2008 18:27:07

Re: А офицерам?

>Шаманов говорил, что некоторые категории контрактников в Чечне получают больше замком СКВО. Это отдельная проблема. Ну а его мнение о необходимости повышения зарплаты в три раза - это, как Вы понимаете, не более чем его частное мнение
 Ничего удивительного. Это "боевые". На боевой службе каплей получает более кап-2 в Москве. Как быть когда условия одинаковы?
От Secator
К KJ (16.06.2008 18:27:07)
Дата 16.06.2008 19:37:30

Re: А офицерам?

> Ничего удивительного. Это "боевые". На боевой службе каплей получает более кап-2 в Москве. Как быть когда условия одинаковы?
Есть еще части постоянной готовности. В них контрактник получает тоже больше чем большинство офицеров в обычных частях. Я уж не говорю про всякие спецслужбы типа ФСБ ФСО, где прапор получает больше генерала в МО.
От wolfschanze
К Александр Стукалин (16.06.2008 14:12:29)
Дата 16.06.2008 14:33:29

Re: МО РФ

>"Минобороны готовит второй этап перехода армии на контрактные рельсы — профессионализацию всего сержантского корпуса.
--Наконец-то додумались((( С этого и надо было начинать
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (16.06.2008 14:33:29)
Дата 18.06.2008 10:57:35

Re: МО РФ

Здравия желаю!
>>"Минобороны готовит второй этап перехода армии на контрактные рельсы — профессионализацию всего сержантского корпуса.
>--Наконец-то додумались((( С этого и надо было начинать

Нето, чтобы додумались, но местают давно. Затык случается тогда, когда начинают думать, а зачем человеку идти в армию сержантом?

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (18.06.2008 10:57:35)
Дата 18.06.2008 10:59:16

Re: МО РФ

>Нето, чтобы додумались, но местают давно. Затык случается тогда, когда начинают думать, а зачем человеку идти в армию сержантом?

Чтобы применить свои навыки военной службы при отсутсвии общего высшего и среднего военного образований.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (18.06.2008 10:59:16)
Дата 18.06.2008 14:59:11

Re: МО РФ

Здравия желаю!
>>Нето, чтобы додумались, но местают давно. Затык случается тогда, когда начинают думать, а зачем человеку идти в армию сержантом?
>
>Чтобы применить свои навыки военной службы при отсутсвии общего высшего и среднего военного образований.


Так это надо сначала найти таких людей - желающих применить свои военные навыки и не имеющих образования, причем еще и не расчитывающих на карьеру в армии в товарных кол-вах.

У нас часто любят ссылаться на дореволюционный опыт, но ведь это был опыт сословного государства, где такие люди обязательно находились - пути карьеры им были перекрыты, фельдфебельский чин был для них венцом карьеры, причем они это знали и на большее не расчитывали. Но вот много ли таких сейчас.

При этом отсутствие возможностей карьеры (хотя не у всех, конечно) ищет выход в нахождени определенных выгод, часто материальных, от нахождения унтерских чинах. Это нам показывает пример с введением института прапорщиков.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (18.06.2008 14:59:11)
Дата 19.06.2008 09:31:56

Re: МО РФ

>Так это надо сначала найти таких людей - желающих применить свои военные навыки и не имеющих образования, причем еще и не расчитывающих на карьеру в армии в товарных кол-вах.

Тем не менее такие люди есть. Но вообще формулировка в общем виде применима к огромной категори профессий.
Это и водители и машинисты и мусорщики, продавцы, кассиры и т.п.
Они тоже "без образования и не расчитывающие на карьеру".

>Но вот много ли таких сейчас.

Факт что они есть. При улучшении условий и мотиваций к службе - их будет больше.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (19.06.2008 09:31:56)
Дата 19.06.2008 11:23:19

Э, нет...

Здравия желаю!
>>Так это надо сначала найти таких людей - желающих применить свои военные навыки и не имеющих образования, причем еще и не расчитывающих на карьеру в армии в товарных кол-вах.
>
>Тем не менее такие люди есть.


Есть но не в торварных кол-вах. Не массово.


Но вообще формулировка в общем виде применима к огромной категори профессий.
>Это и водители и машинисты и мусорщики, продавцы, кассиры и т.п.
>Они тоже "без образования и не расчитывающие на карьеру".


Это верно, но лишь применительно к гражданским профессиям. А они все же резко отличаются от военой службы.

>>Но вот много ли таких сейчас.
>
>Факт что они есть. При улучшении условий и мотиваций к службе - их будет больше.

Ну, сколько-то можно найти. В прапоры же кто-то идет. Дургоедело, что массово такоых не сыщется. Опять же в силу специфики военной службы. Как минимум на гражданске ненадо быть даже формально готовым по сигналу выступить в поход.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (19.06.2008 11:23:19)
Дата 19.06.2008 11:40:42

Re: Э, нет...

>>Тем не менее такие люди есть.
>

>Есть но не в торварных кол-вах. Не массово.

ну такой статистики нет. Тем более при существующей системе оплаты труда.

>Но вообще формулировка в общем виде применима к огромной категори профессий.

>Это верно, но лишь применительно к гражданским профессиям. А они все же резко отличаются от военой службы.

"Не всегда", особенно учитывая реалии с соблюдением ТК, а также принимая во внимание существование таких организаций как милиция, МЧС.

>Ну, сколько-то можно найти. В прапоры же кто-то идет. Дургоедело, что массово такоых не сыщется. Опять же в силу специфики военной службы. Как минимум на гражданске ненадо быть даже формально готовым по сигналу выступить в поход.

Ну акк же "не надо", могу привести ряд случаев когда таки надо.
Будят среди ночи и "в поход" до утра кровь из носу поднимать что-нибудь упавшее. Думаю и на форуме таких людей достает).
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (18.06.2008 10:59:16)
Дата 18.06.2008 12:03:03

Нет, не для этого.

>Чтобы применить свои навыки военной службы при отсутсвии общего высшего и среднего военного образований.

Это - средство. Цель - чтобы кушать, покупать вещи, содержать семью, обзаводиться жильем.
От Llandaff
К wolfschanze (16.06.2008 14:33:29)
Дата 16.06.2008 15:31:59

При зарплатах в 8 тыс рублей - не получится

помимо контрактности сержанта - нужно еще платить нормальную зарплату. Чтобы человек мог кушать / снимать квартиру / покупать квартиру / заводить семью и детей.
От бальзаминат
К Llandaff (16.06.2008 15:31:59)
Дата 16.06.2008 19:12:09

Re: При зарплатах...

>помимо контрактности сержанта - нужно еще платить нормальную зарплату. Чтобы человек мог кушать / снимать квартиру / покупать квартиру / заводить семью и детей.

Но если контрактный сержант на должности ком. отделения или замкомвзвода, то он должен почти постоянно находиться со своими подчиненными, в том числе и спать в казарме. Иначе какой смысл от младшего командира, если он проводит с подчиненными всего несколько часов в день.

>При зарплатах в 8 тыс рублей - не получится
 Конечно, да и кроме зряплаты необходимо предоставлять реальные льготы во время и после службы, поднимать, так сказать, престиж.
От Llandaff
К бальзаминат (16.06.2008 19:12:09)
Дата 17.06.2008 12:58:08

Т.е. сержант обязан быть монахом без семьи и детей?

потому что если у сержанта будут жена и дети, то он не сможет "все время быть с солдатами"?

На такую сержантскую должность точно никто не пойдет.
От бальзаминат
К Llandaff (17.06.2008 12:58:08)
Дата 17.06.2008 22:45:13

Да нет, я несколько о другом.

>потому что если у сержанта будут жена и дети, то он не сможет "все время быть с солдатами"?

>На такую сержантскую должность точно никто не пойдет.
Я вот что имел в виду:
>Минобороны готовит второй этап перехода армии на контрактные рельсы — профессионализацию всего сержантского корпуса
 То есть вместо сержантов срочников приходят профессиональные сержанты. Они сталкиваются с традиционными проблемами многих современных казарм - казарменным хулиганством, случаями вымогательства, неуставной иерархией, землячеством, низкой строевой культурой ну и т.д. Что бы изменить ситуацию, необходимо работать с личным составом, и работать постоянно. Вот в момент этого "великого перелома" большинству (если не всем) кадровым сержантам и придется постоянно, даже ночью, находиться в казарме. А это продлится не день и не неделю.
От yak v
К Llandaff (17.06.2008 12:58:08)
Дата 17.06.2008 21:46:02

Re: Т.е. сержант...

>потому что если у сержанта будут жена и дети, то он не сможет "все время быть с солдатами"?

>На такую сержантскую должность точно никто не пойдет.

Согласен, большего идиотизма не слышал...
От Secator
К бальзаминат (16.06.2008 19:12:09)
Дата 16.06.2008 19:35:31

Re: При зарплатах...

> Но если контрактный сержант на должности ком. отделения или замкомвзвода, то он должен почти постоянно находиться со своими подчиненными, в том числе и спать в казарме. Иначе какой смысл от младшего командира, если он проводит с подчиненными всего несколько часов в день.
Необязательно. Во взводе 3 сержанта. В роте порядка 10. Вполне достаточно, что бы 1-2 ночевали по очереди, а остальные работали бы днем. Сейчас так офицеры и прапорщики делают.
От бальзаминат
К Secator (16.06.2008 19:35:31)
Дата 16.06.2008 20:47:27

На мой взгляд


>Необязательно. Во взводе 3 сержанта. В роте порядка 10. Вполне достаточно, что бы 1-2 ночевали по очереди, а остальные работали бы днем.

Если взять современного среднестатистического сержанта, то, боюсь, недостаточно. Проблема здесь, думаю, еще и в качестве большинства самих сержантов-контрактников. Хотя это можно решить, например, предварительным обязательным обучением будущих профсержантов в специализированных учебных центрах. Так, кстати, было в ННА ГДР, где за восемь-девять месяцев готовили неплохих унтерофицеров.


>Сейчас так офицеры и прапорщики делают.
 Так и в СА было, но ведь это не выход...
От val462004
К бальзаминат (16.06.2008 20:47:27)
Дата 17.06.2008 08:07:06

Re: На мой...

> Если взять современного среднестатистического сержанта, то, боюсь, недостаточно. Проблема здесь, думаю, еще и в качестве большинства самих сержантов-контрактников. Хотя это можно решить, например, предварительным обязательным обучением будущих профсержантов в специализированных учебных центрах. Так, кстати, было в ННА ГДР, где за восемь-девять месяцев готовили неплохих унтерофицеров.

А в Советских ВС этого не было?

С уважением,
От бальзаминат
К val462004 (17.06.2008 08:07:06)
Дата 17.06.2008 21:03:12

Нет, не было

Так, кстати, было в ННА ГДР, где за восемь-девять месяцев готовили неплохих унтерофицеров.
>
>А в Советских ВС этого не было?
В "поздней" СА сержантами служили срочники, которых или готовили в сержантских учебках, или просто присваивали звание в части. Они призывались на общих основаниях и служили тот же срок службы. Сверхсрочных сержантов было настолько мало, что их количеством можно пренебречь :).
В ННА ГДР срочники служили 18 месяцев рядовыми, ефрейторами или штабефрейторами. Звание унтерофицера им присваивали очень редко, в основном при занимании "технических" должностей. На немецком военном слэнге того времени их называли УАЗ - унтерофицир ауф цайт.
Классический унтерофицер ННА был не призывником, а добровольцем, и служил не полтора года, а минимум три (это срок контракта). Первые восемь или девять месяце (в зависимости от специальности) обучался в унтерофицерской школе, после окончания имел оклад более 800 марок (это восьмидесятые годы). Кстати, обычный сержант ГСВГ - от 50 до 80 марок.
Система комплектования сержантами/унтерофицерами в СА и ННА была совсем разная :)


>С уважением,
От sap
К бальзаминат (17.06.2008 21:03:12)
Дата 18.06.2008 10:34:59

Re: Нет, не...

> В ННА ГДР срочники служили 18 месяцев рядовыми, ефрейторами или штабефрейторами. Звание унтерофицера им присваивали очень редко, в основном при занимании "технических" должностей. На немецком военном слэнге того времени их называли УАЗ - унтерофицир ауф цайт.
>Классический унтерофицер ННА был не призывником, а добровольцем, и служил не полтора года, а минимум три (это срок контракта). Первые восемь или девять месяце (в зависимости от специальности) обучался в унтерофицерской школе, после окончания имел оклад более 800 марок (это восьмидесятые годы). Кстати, обычный сержант ГСВГ - от 50 до 80 марок.
> Система комплектования сержантами/унтерофицерами в СА и ННА была совсем разная :)

Могу ошибаться, но вроде в унтер-офицерские школы направляли после годичной службы, а не просто желающих с улицы
От бальзаминат
К sap (18.06.2008 10:34:59)
Дата 19.06.2008 06:26:34

В каком смысле ? (-)
От sap
К бальзаминат (19.06.2008 06:26:34)
Дата 19.06.2008 07:24:11

Re: В каком...

По крайней мере в погран войсках ГДР в унтер-офицерскую школу направляли только тех кто отслужил 12 месяцев на срочной службе и не просто высказал желание служит "сверхсрочно", но и имеет рекомендации командования По окончанию школы старались направит в ту же часть, где служил срочную.

Общался с одним бывшим унтером пограничником. кстати в институте (заочном) он учиться по его словам начал будучи еще на службе, при чем при поступлении полагались приличные льготы.
От Secator
К бальзаминат (16.06.2008 20:47:27)
Дата 16.06.2008 21:31:13

Re: На мой...

> Если взять современного среднестатистического сержанта, то, боюсь, недостаточно. Проблема здесь, думаю, еще и в качестве большинства самих сержантов-контрактников.
Так о том и разговор, что надо создать нормальный институт унтерофицеров. А то в российской армии даже палатку поставить ходит 5 солдат и офицер.

>>Сейчас так офицеры и прапорщики делают.
> Так и в СА было, но ведь это не выход...
Если вместо офицеров будут грамотные дядьки - сержанты контрактники, то вполне себе выход. Они и к солдатам будут ближе, и дедовщины жесткой не будет т.к. старый сержант круче деда будет.
От wolfschanze
К Llandaff (16.06.2008 15:31:59)
Дата 16.06.2008 16:18:40

Кто спорит (-)
От nnn
К wolfschanze (16.06.2008 14:33:29)
Дата 16.06.2008 15:05:50

ИМХО

что то мне подсказывает, что этот очередной виток приведет в ни куда