От Елисеенко Алексей
К sss
Дата 15.06.2008 19:42:08
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Не могло...

>...при слабой подготовке бойцов исход столкновения решался еще до того, как стороны успевали нанести друг другу серьезные потери.

- Летом 1918 года исход сражений чаще всего решал один бой. Мариинский и Клюквенский фронты были опрокинуты буквально одним боем.
Да и слабой подготовку бойцов назвать сложно, в частности у красных. Ведь теже интернационалисты имели боевой опыт, да и поручиков, прапорщиков РИА, ветеранов ПМВ у красных хватало. Причем, с примерами настоящего героизма интернационалистов приходилось сталкиваться не раз.

Т.е. иначе говоря, проигравший не выдерживал боя и бежал, еще далеко не исчерпав всех своих возможностей к сопротивлению, а основная масса его потерь убитыми приходилась на преследование бегущих/добивание попавшихся.

- Здесь есть известная логика. Так в Нижнеудинске силы были равны, сражение было упорным, но красные не выдержали контратаки, отошли назад и упорно оборонялись, пока не появилась информация о прибытии казаков. Отряд в 50 казаков каким то непонятным образом умудрился изрубить на станции Шеберта 400 красногвардейцев, которые правда были пьяны. Оставшиеся в городе красные были выбиты из города за несколько часов.

>В рамках такой версии естественно, что во всех столкновениях, закончившихся победой белых - их потери были много меньше. А для ее проверки надо смотреть потери еще и по тем боям, в которых победили красные: если предположение верно, то когда побеждали красные их потери также должны были бы быть много меньше, чем у их противника.

- подобное наблюдалось только на Даурском фронте, но там было примерное равенство потерь и "отличная работа венгерской артиллерии".

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Ktulu
К Елисеенко Алексей (15.06.2008 19:42:08)
Дата 15.06.2008 21:52:44

Re: Не могло...

>- Здесь есть известная логика. Так в Нижнеудинске силы были равны, сражение было упорным, но красные не выдержали контратаки, отошли назад и упорно оборонялись, пока не появилась информация о прибытии казаков. Отряд в 50 казаков каким то непонятным образом умудрился изрубить на станции Шеберта 400 красногвардейцев, которые правда были пьяны. Оставшиеся в городе красные были выбиты из города за несколько часов.

То, что 50 кавалеристов нарубили 400 бегущих, да к тому же ещё и пьяных, пехотинцев -- это не удивительный, а вполне
естественный результат.

--
Алексей
От И. Кошкин
К Ktulu (15.06.2008 21:52:44)
Дата 15.06.2008 21:57:54

Скорее, просто разоружили, загнали куда-нибудь и расстреляли (-)
От Мертник С.
К И. Кошкин (15.06.2008 21:57:54)
Дата 17.06.2008 11:01:38

Дорого, долго и неинтересно

САС!!!

1) Патроны - оне одноразовые и денег стоят. Шашка - многоразовая и от рубки не шибко изнашивается.
2) Зачем гнать куда-то толпу мужиков теряя время, если можно решить вопрос на месте.
3) Рубка пьяных/пленных - занятие вполне безопавсное и увлекательное. Сопротивления они заведомо оказать не могут, но при этом забавно пытаются удрать. Фактически то же упражнение по рубкит лозы, но более интересное.

Мы вернемся
От Ktulu
К И. Кошкин (15.06.2008 21:57:54)
Дата 15.06.2008 22:13:49

В силу недостатка патронов скорее порубали бы (-)
От И. Кошкин
К Ktulu (15.06.2008 22:13:49)
Дата 15.06.2008 22:27:20

Ну, могли и порубить. Такой вполне монгольский прием (-)
От sss
К Елисеенко Алексей (15.06.2008 19:42:08)
Дата 15.06.2008 20:13:59

Re: Не могло...

>- Летом 1918 года исход сражений чаще всего решал один бой.

О чем и говорю, локальная неудача - и все бежит. + тыл нередко переметывается при первой возможности к тому, кто на данный момент берет верх - тогда даже спасение бегством становится малореальным делом.
Естественно при таком раскладе потери побежденных будут в разы больше, чем у победителей.

>Да и слабой подготовку бойцов назвать сложно, в частности у красных. Ведь теже интернационалисты имели боевой опыт, да и поручиков, прапорщиков РИА, ветеранов ПМВ у красных хватало.

Тут конечно, я неправильно сказал - не индивидуальная подготовка бойцов слабая, а слабая подготовка частей - прежде всего в плане дисциплины и "сколочености". Т.е. ветеранов и бывалых солдат хватало, а войска не было: будучи собранны с миру по нитке в непонятную (и естественно неоптимальную) рыхлую структуру, без нормальных офицеров с нормальными дисциплинарными полномочиями они не могли себя проявить именно как часть.

То есть типичная картина - кто хочет, тот проявляет инивидуальный героизм, кто хочет - тот нажирается в стельку на станции. Поражение в локальном столкновении или просто слух о том, что "окружили" - и все готово спасаться бегством, предоставив противнику набирать фрагов по курсу 1:100.

ИМХО на Юге в начале гражданки было точно также, благодаря чему отдельные офицерские или добровольческие полки проходили через такую массу как нож сквозь масло, пока массу не подтянули до мало-мальски организованного уровня. Когда подтянули - полки быстро закончились.