От Iva
К B~M
Дата 16.06.2008 10:38:44
Рубрики 11-19 век;

Re: Это не...

Привет!


>О, спасибо. Значит, есть-таки русский перевод, а то самому лень было делать. Спрведливости ради, rebel Pugatcheff - это всё-таки "мятежник", а не "повстанец", а sash - это не просто шарф, а саше, поясной шарф. Почему М&Э пишут формулу награждения Беннигсена после Эйлау как “the vanquisher of the never vanquished captain” - загадка, но слово "капитан" в переводе опущено ;-)

почему загадка? ПЭ считалось тогда русской победой, а не ничейным сражением, соответсвенно первым поражением Наполеона.

Владимир
От B~M
К Iva (16.06.2008 10:38:44)
Дата 16.06.2008 18:24:11

Re: Это не...

>>О, спасибо. Значит, есть-таки русский перевод, а то самому лень было делать. Спрведливости ради, rebel Pugatcheff - это всё-таки "мятежник", а не "повстанец", а sash - это не просто шарф, а саше, поясной шарф. Почему М&Э пишут формулу награждения Беннигсена после Эйлау как “the vanquisher of the never vanquished captain” - загадка, но слово "капитан" в переводе опущено ;-)
>почему загадка? ПЭ считалось тогда русской победой, а не ничейным сражением, соответсвенно первым поражением Наполеона.

Это понятно, непонятно, откуда взялось слово "капитан". Даже англичане называли Наполеона "генерал Бонапарт".
От Kimsky
К B~M (16.06.2008 18:24:11)
Дата 16.06.2008 18:48:49

Посмотрите хоть "Лингву".

вообще captain - отнюдь не только "капитан". Если не изменяет память - так, например, помирающий Боромир назвал Арагорна.
От B~M
К Kimsky (16.06.2008 18:48:49)
Дата 16.06.2008 21:10:48

Да не в переводе дело!

>вообще captain - отнюдь не только "капитан". Если не изменяет память - так, например, помирающий Боромир назвал Арагорна.

В русских источниках я встречал просто формулу "Победителю непобедимого" - кажется, ещё по-латыни: Invicti Victor, но тоже безо всяких уточнений чина и звания.
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (16.06.2008 18:48:49)
Дата 16.06.2008 19:10:09

Re: Посмотрите хоть...

Категорически приветствую
>вообще captain - отнюдь не только "капитан". Если не изменяет память - так, например, помирающий Боромир назвал Арагорна.

Вроде бы капитан - изначально военачальник, полководец.

С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Дмитрий Бобриков (16.06.2008 19:10:09)
Дата 16.06.2008 19:47:20

Re: Посмотрите хоть...

Скажу как гуманитарий
>Категорически приветствую
>>вообще captain - отнюдь не только "капитан". Если не изменяет память - так, например, помирающий Боромир назвал Арагорна.
>Вроде бы капитан - изначально военачальник, полководец.
Это переосмысленное греческое "катепан" - kata hepanos, "над всеми"

>С уважением, Дмитрий
С уважением
От Alex Bullet
К Iva (16.06.2008 10:38:44)
Дата 16.06.2008 14:06:00

Наполеон так не считал

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет!

>почему загадка? ПЭ считалось тогда русской победой, а не ничейным сражением, соответсвенно первым поражением Наполеона.

См. его знаменитое высказывание: "Я объявил себя победителем при Прейсиш-Эйлау только потому, что вам угодно было отступить". Но объявил же. И имел право - поле битвы осталось за ним, как и Бородино. Другое дело, что это не был нокаут, а победа по очкам, да еще и с незначительным преимуществом. Поскольку вся Европа была тогда уверена, что Наполеону "черт ворожит", и он практически непобедим, то даже такой результат сошел бы за его поражение. А вообще - мало ли сражений, где обе стороны объявляли себя победителями. Вон, китайцы даже Даманский объявили своей победой.

С уважением, Александр.
От Iva
К Alex Bullet (16.06.2008 14:06:00)
Дата 16.06.2008 14:06:36

Ну не он же Бенингсенна награждал :-)))) (-)