От Kimsky
К Dervish
Дата 15.06.2008 20:01:43
Рубрики 11-19 век;

Да и с Фридландом - французов то стало "заметно больше" отнюдь...

Hi!
...не с начала сражения. А этим воспользоваться не удалось.
От B~M
К Kimsky (15.06.2008 20:01:43)
Дата 15.06.2008 20:22:56

Re: Да и

>...не с начала сражения. А этим воспользоваться не удалось.

Верно. Но сравните по потерям Фридланд и Бородино - так ли сильно Фридланд хуже? Там было далеко до разгрома, хотя и очень неприятные моменты допущены, типа отрезания части русских войск от переправ.
От BIGMAN
К B~M (15.06.2008 20:22:56)
Дата 15.06.2008 20:35:33

Re: Да и

>Верно. Но сравните по потерям Фридланд и Бородино - так ли сильно Фридланд хуже?

Там не то что бы "хуже", а перемирие сразу же заключили, с последущим Тильзитским миром. Ибо армия была разбита, и продолжать войну уже не могли.
Взгляд с французской стороны: http://bataillesdefrance.free.fr/periode_5/friedland.html
Под Бородино же - еще "только все начиналось...".
От B~M
К BIGMAN (15.06.2008 20:35:33)
Дата 15.06.2008 20:45:28

Re: Да и

>Там не то что бы "хуже", а перемирие сразу же заключили, с последущим Тильзитским миром. Ибо армия была разбита, и продолжать войну уже не могли.
>Взгляд с французской стороны: http://bataillesdefrance.free.fr/periode_5/friedland.html

Хм, по мемуарам Давыдова, отступали "за речку" весьма организованно, а арьергард во главе с Багратионом чувствительно огрызался от наседавших французов. А продолжать войну не было смысла - для обеих сторон, а отнюдь не возможностей (патриотическая пропаганда в духе "Наполеон-Антихрист" и призывы в милицию говорят как раз о готовности продолжать войну на своей территории). Одни из первых слов Наполеона на плоту: "Если вы ненавидите Англию так же сильно как и я, то нам незачем больше воевать" (это по смыслу, а не цитата).
От tramp
К B~M (15.06.2008 20:45:28)
Дата 15.06.2008 21:04:50

Re: Да и

>>Там не то что бы "хуже", а перемирие сразу же заключили, с последущим Тильзитским миром. Ибо армия была разбита, и продолжать войну уже не могли.
>>Взгляд с французской стороны: http://bataillesdefrance.free.fr/periode_5/friedland.html
>
>Хм, по мемуарам Давыдова, отступали "за речку" весьма организованно, а арьергард во главе с Багратионом чувствительно огрызался от наседавших французов.
А потери? В ряде источников указывается что речка была заполнена телами русских солдат..

с уважением
От B~M
К tramp (15.06.2008 21:04:50)
Дата 15.06.2008 21:23:24

Re: Да и

>>Хм, по мемуарам Давыдова, отступали "за речку" весьма организованно, а арьергард во главе с Багратионом чувствительно огрызался от наседавших французов.
>А потери? В ряде источников указывается что речка была заполнена телами русских солдат..

Я имел в виду отступление за Неман, а не непосредственно в день сражения через Алле.
От BIGMAN
К B~M (15.06.2008 20:45:28)
Дата 15.06.2008 20:58:02

Re: Да и


>Хм, по мемуарам Давыдова, отступали "за речку" весьма организованно, а арьергард во главе с Багратионом чувствительно огрызался от наседавших французов.

Это все частности. Прямое следствие - сдача Кенигсберга и заключение перемирия.
А основные мысли высших чинов армии хорошо выразил Вел.Князь Константин Павлович: "Государь! Ежели вы не желаете заключать мира с Францией, то дайте каждому из ваших солдат хорошо заряженный пистолет и скомандуйте им пустить себе пюлю в лоб. В таком случае вы получите тот же результат, какой вам дало бы новое и последнее сражение".
Сам Беннигсен же после Фридланда предлагал Царю "вступить в переговоры с неприятелем для возмещения потерь".
От B~M
К BIGMAN (15.06.2008 20:58:02)
Дата 15.06.2008 21:07:58

Re: Да и

>>Хм, по мемуарам Давыдова, отступали "за речку" весьма организованно, а арьергард во главе с Багратионом чувствительно огрызался от наседавших французов.
>
>Это все частности. Прямое следствие - сдача Кенигсберга и заключение перемирия.

Перемирия хотели и французы: "l’Empereur ne se sent pas les moyens de poursuivre l’ennemi au-delà de ce fleuve"

>А основные мысли высших чинов армии хорошо выразил Вел.Князь Константин Павлович: "Государь! Ежели вы не желаете заключать мира с Францией, то дайте каждому из ваших солдат хорошо заряженный пистолет и скомандуйте им пустить себе пюлю в лоб. В таком случае вы получите тот же результат, какой вам дало бы новое и последнее сражение".
>Сам Беннигсен же после Фридланда предлагал Царю "вступить в переговоры с неприятелем для возмещения потерь".

Так вот Давыдов и пишет, что настроения в ставке разительно контрастировали с настроениями в войсках. В 1812 была политическая воля давить разброд и шатания в генералитете, ну а в 1807 не из-за чего было париться. Впрочем, возвращаясь к Беннигсену - моё ИМХО, если бы он служил французам, был бы маршалом похуже Даву, Ланна и Нея, но получше того же Удино, герцога Фридландского. Вообще он был бы хорош в роли Бертье, но Александр не был Наполеоном.
От BIGMAN
К B~M (15.06.2008 21:07:58)
Дата 15.06.2008 21:27:40

Re: Да и


>Перемирия хотели и французы: "l’Empereur ne se sent pas les moyens de poursuivre l’ennemi au-delà de ce fleuve"

Ну это расчет на здравомыслие Царя - Пруссия повержена - вроде и повода "для драки" не осталось.
Единственное и с далеко идущими последствиями - это то, что теперь неприятельские (на тот момент) войска вышли на границу Империи. Ну и далее: образование враждебного России априори государства - Герцогства Варшавского.