От Guderian
К Пехота
Дата 16.06.2008 09:26:05
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: А Вы...

>>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м. При насыпной плотности песка 1300-1500 кг/куб.м это составит 1800-2100 кг. При обрушении стенок окоп заполняется примерно на треть - на половину. Даже если взять по минимуму это выходит около 600 кг. Отнимем (с потолка) процентов 10 на неравномерность распределения по дну окопа. В том смысле, что не весь песок упадет на бойца. Получим полтонны. Груз немаленький - далеко не всякому под силу. К тому же сложность задачи усугубляется тем, что присыпает, как правило, не в оптимальной для поднятия тяжестей позе. Одно дело выполнить толчок ногами в направлении снизу-вверх, и совсем другое из положения лежа лицом вниз поднять руку, на которой лежит 100 кг.

Все это так кроме отдного 1/3 часть окопа занимает солдат а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут всторое пехотинец обычно не лежит на дне окопа а сидит на корточках (полусогнутых ногах) обрушившияся земля не бетоная плита давящая всей масой и однородная. упав на спину она рассыпется и часть уйдет в ноги! По этому ничего страшного там нет! Иначе упавший рядом снаряд просто хоронил бы бойца в окопе!
Вот если давить окоп танком это другой вопрос но он тут не поднимался!
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 09:26:05)
Дата 16.06.2008 12:39:46

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Все это так кроме отдного 1/3 часть окопа занимает солдат а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.

Вы как считали? Я оценивал объем обрушившегося грунта (взял для простоты песок) по визуальным оценкам реальных обрушений, которых насмотрелся, в общем. Незабудьте, что при обрушении стенок за ними следует еще и бруствер. Так что после завершения сего действа окоп заполняется, как я уже говорил на треть-на половину. Вес я уже поситал примерно чуть выше.

> второе: пехотинец обычно не лежит на дне окопа а сидит на корточках (полусогнутых ногах) обрушившияся земля не бетоная плита давящая всей масой и однородная. упав на спину она рассыпется и часть уйдет в ноги!

На вас когда-нибудь падало полтонны сыпучей массы, перемещаемой танком? Думаю, что врядли Вы сможете устоять на ногах в этом случае. Чтобы получить примерное ощущение можно постоять под прибойной волной и посмотреть как она рассыпется о могучий торс и уйдет в ноги. :)

>По этому ничего страшного там нет! Иначе упавший рядом снаряд просто хоронил бы бойца в окопе!

Дык, и хоронил бывало! Впрочем, я думаю, мы можем сойтись на том, что последствия обрушения окопа для сидящего в нем бойца будут зависеть от объема обрушенного грунта, который, в свою очередь, определяется прочностью стенок окопа и сыпучестью грунта. В том случае, что мне довелось наблюдать, двое человек не смогли выкопаться самостоятельно, хотя и пострадали не сильно. Что, по моим оценкам, дает вес обрушенного песка 200-400 кг на человека.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (16.06.2008 12:39:46)
Дата 16.06.2008 12:50:22

В догонку

Салам алейкум, аксакалы!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Все это так кроме одного. 1/3 часть окопа занимает солдат, а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.

Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 м куб. Объем тела среднего человека (80 кг) - около 0,075 м куб. Так что солдат будет занимать всего лишь 5% объема окопа. Все остальное место будет занимать, обрушившийся на него грунт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 12:50:22)
Дата 16.06.2008 14:10:44

Re: В догонку

>>>Все это так кроме одного. 1/3 часть окопа занимает солдат, а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.
>
>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 м куб. Объем тела среднего человека (80 кг) - около 0,075 м куб. Так что солдат будет занимать всего лишь 5% объема окопа. Все остальное место будет занимать, обрушившийся на него грунт.

Опять же все правильно но есть одно но!
объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3 и заметьте что этот объем не заполняет целиком дно окопа и вдобавок ко всему эти полтонны не наваливаються на него сразу!
Эсли это плотный грунт то комья и слои земли будут наваливаться сильнее на сидящего человека но и их обвал будет меньше чем у сыпучих! Сыпучие же вообще будут легче при падении на человека и впервую очередь будут засыпать дно окопа стекая по стенкам и телу!
Про бруствер самый большой бруствер это фронт окопа (он врядли обвалиться) ну и главное "противозавальное" средство окопа это стенки сделаные под конус - широкое горлоокопа и стенки под углом снижают дно - в большистве случаев сползающий грунт будет сходить побокам сидящего в окопе!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (16.06.2008 14:10:44)
Дата 16.06.2008 17:06:14

Re: В догонку

Расчеты это конечно все интересно, но вот статистика несчастных случаев говорит, что на стройке людей в тарншеях при обрушении стен таки засыпает.

А Вас на пляже в песок никогда не закапывали? ИМХО затруднительно вылезать даже при небольшом слое...
От марат
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:06:14)
Дата 16.06.2008 21:26:09

Re: В догонку

>Расчеты это конечно все интересно, но вот статистика несчастных случаев говорит, что на стройке людей в тарншеях при обрушении стен таки засыпает.
Здравствуйте!
Вообщето на стройке траншеи с прямыми стенками и к окопам отношения не имеют.
Марат
От Пехота
К марат (16.06.2008 21:26:09)
Дата 17.06.2008 00:30:30

Re: В догонку

Салам алейкум, аксакалы!


>Вообщето на стройке траншеи с прямыми стенками и к окопам отношения не имеют.

Если Вас конкретно окопы интерескют, то смотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636017.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636137.htm

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Guderian (16.06.2008 14:10:44)
Дата 16.06.2008 16:44:05

Re: В догонку

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3

Объём человека - примерно 1 л на 1 кг массы. Так что ~ 75-80 л или 0,08 м3.
От Guderian
К генерал Чарнота (16.06.2008 16:44:05)
Дата 16.06.2008 16:55:53

его не водой заливают!

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3
>
>Объём человека - примерно 1 л на 1 кг массы. Так что ~ 75-80 л или 0,08 м3.
Если окоп заливать водой то да а так согнутые руки корпус, одежда вещмешок и тд создают дополнительный объем!
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 16:55:53)
Дата 16.06.2008 17:04:50

Re: его не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если окоп заливать водой то да а так согнутые руки, корпус, одежда вещмешок и тд создают дополнительный объем!

Уверяю Вас, согнутые руки занимают такой же объем, что и выпрямленные! :)))


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 17:04:50)
Дата 16.06.2008 17:54:12

Про согнутые руки и пляжные куражи!

>Уверяю Вас, согнутые руки занимают такой же объем, что и выпрямленные! :)))

Вы уверены? дажы согнув корпус к стенке окопа и выставив согнутые руки в стороны вы обеспечите под собой определеный объем который землей не завалит! Будет и легче выбираться и дышать некоторое время!


Про пляж и песок вы там лежите а из такого положения конечно же тяжело выбираться! Плюс мокрый песок.




>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.