От Guderian
К Рядовой-К
Дата 15.06.2008 19:15:40
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Обкатка танком...

Но вот кое-где было высказано мнение, что ложится в земляном окопчике под современный сверхтяжёлый (55-65 тонн) танк - самоубийство. Т.е., якобы свидетели, утверждают, что при попытке лечь под Лео-2А5/6 окопчик был раздавлен (без елозенья танка на месте, разумеется)

Ерунда обвал стенок окопа не несет никакого вреда, количество земли слишком мало что бы причинить вред пехотинцу мах потом придется поработать лопатой!




и чувака пришлось откапывать - жив оказался.
>Есть комментарии?

А чего ему не остаться живым? И не понятно почему сам не встал?! На нем было до 10 кг земли их отряхнуть с себя здоровому человеку пущие пустяки!
От radus
К Guderian (15.06.2008 19:15:40)
Дата 17.06.2008 18:48:09

а теперь немного практики

Копал траншею под водопровод, а по природной лености и нежелания портить сад, сделал очень узкую - сантиметров 40. Помещался боком, а грунт перебрасывал на уже проложенную трубу.
Был наказан - как только нагнулся за очередной порцией, стенки схлопнулись, оказался придавленным примерно до пояса, плюс еще на на спине-голове килограмм 20. Это субъективно, могу ошибаться. Плюс полные рот-нос-глаза, так что даже материться удавалась с трудом. Лопата застряла, вырвать ее за короткий - сантиметров двадцать-тридцать - отросток, торчащий из песка, не удалось. Выгребался голыми руками примерно до уровня бедер, затем, еще неоднократно обвалив стенки, выкарабкался, и с помощью второй лопаты освободил первую.
Не смертельно, но ни о какой боеспособности в период самовыкапывания не может быть и речи.
Грунт - песок.
От Пехота
К Guderian (15.06.2008 19:15:40)
Дата 16.06.2008 07:43:11

А Вы ничего не путате?

Салам алейкум, аксакалы!

>А чего ему не остаться живым? И не понятно почему сам не встал?! На нем было до 10 кг земли их отряхнуть с себя здоровому человеку пущие пустяки!

Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м. При насыпной плотности песка 1300-1500 кг/куб.м это составит 1800-2100 кг. При обрушении стенок окоп заполняется примерно на треть - на половину. Даже если взять по минимуму это выходит около 600 кг. Отнимем (с потолка) процентов 10 на неравномерность распределения по дну окопа. В том смысле, что не весь песок упадет на бойца. Получим полтонны. Груз немаленький - далеко не всякому под силу. К тому же сложность задачи усугубляется тем, что присыпает, как правило, не в оптимальной для поднятия тяжестей позе. Одно дело выполнить толчок ногами в направлении снизу-вверх, и совсем другое из положения лежа лицом вниз поднять руку, на которой лежит 100 кг.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 07:43:11)
Дата 16.06.2008 23:08:19

Откуда такой большой окоп? В какой армии?

>Салам алейкум, аксакалы!

>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м.

Откуда такой рассчет? Я вот перемеряю ну никак больше 1 м3 не выходит а по наставлениям объем вырытого грунта 0,7 м3?
Как вы считали?
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 23:08:19)
Дата 17.06.2008 00:24:31

В советской! :)

Салам алейкум, аксакалы!

>>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м.
>
>Откуда такой рассчет? Я вот перемеряю ну никак больше 1 м3 не выходит а по наставлениям объем вырытого грунта 0,7 м3?
>Как вы считали?

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_1.shtml

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (17.06.2008 00:24:31)
Дата 17.06.2008 01:01:43

Каюсь грешен!

В 1956 было еще 0,8-1 м3!
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 07:43:11)
Дата 16.06.2008 09:26:05

Re: А Вы...

>>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м. При насыпной плотности песка 1300-1500 кг/куб.м это составит 1800-2100 кг. При обрушении стенок окоп заполняется примерно на треть - на половину. Даже если взять по минимуму это выходит около 600 кг. Отнимем (с потолка) процентов 10 на неравномерность распределения по дну окопа. В том смысле, что не весь песок упадет на бойца. Получим полтонны. Груз немаленький - далеко не всякому под силу. К тому же сложность задачи усугубляется тем, что присыпает, как правило, не в оптимальной для поднятия тяжестей позе. Одно дело выполнить толчок ногами в направлении снизу-вверх, и совсем другое из положения лежа лицом вниз поднять руку, на которой лежит 100 кг.

Все это так кроме отдного 1/3 часть окопа занимает солдат а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут всторое пехотинец обычно не лежит на дне окопа а сидит на корточках (полусогнутых ногах) обрушившияся земля не бетоная плита давящая всей масой и однородная. упав на спину она рассыпется и часть уйдет в ноги! По этому ничего страшного там нет! Иначе упавший рядом снаряд просто хоронил бы бойца в окопе!
Вот если давить окоп танком это другой вопрос но он тут не поднимался!
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 09:26:05)
Дата 16.06.2008 12:39:46

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Все это так кроме отдного 1/3 часть окопа занимает солдат а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.

Вы как считали? Я оценивал объем обрушившегося грунта (взял для простоты песок) по визуальным оценкам реальных обрушений, которых насмотрелся, в общем. Незабудьте, что при обрушении стенок за ними следует еще и бруствер. Так что после завершения сего действа окоп заполняется, как я уже говорил на треть-на половину. Вес я уже поситал примерно чуть выше.

> второе: пехотинец обычно не лежит на дне окопа а сидит на корточках (полусогнутых ногах) обрушившияся земля не бетоная плита давящая всей масой и однородная. упав на спину она рассыпется и часть уйдет в ноги!

На вас когда-нибудь падало полтонны сыпучей массы, перемещаемой танком? Думаю, что врядли Вы сможете устоять на ногах в этом случае. Чтобы получить примерное ощущение можно постоять под прибойной волной и посмотреть как она рассыпется о могучий торс и уйдет в ноги. :)

>По этому ничего страшного там нет! Иначе упавший рядом снаряд просто хоронил бы бойца в окопе!

Дык, и хоронил бывало! Впрочем, я думаю, мы можем сойтись на том, что последствия обрушения окопа для сидящего в нем бойца будут зависеть от объема обрушенного грунта, который, в свою очередь, определяется прочностью стенок окопа и сыпучестью грунта. В том случае, что мне довелось наблюдать, двое человек не смогли выкопаться самостоятельно, хотя и пострадали не сильно. Что, по моим оценкам, дает вес обрушенного песка 200-400 кг на человека.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (16.06.2008 12:39:46)
Дата 16.06.2008 12:50:22

В догонку

Салам алейкум, аксакалы!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Все это так кроме одного. 1/3 часть окопа занимает солдат, а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.

Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 м куб. Объем тела среднего человека (80 кг) - около 0,075 м куб. Так что солдат будет занимать всего лишь 5% объема окопа. Все остальное место будет занимать, обрушившийся на него грунт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 12:50:22)
Дата 16.06.2008 14:10:44

Re: В догонку

>>>Все это так кроме одного. 1/3 часть окопа занимает солдат, а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.
>
>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 м куб. Объем тела среднего человека (80 кг) - около 0,075 м куб. Так что солдат будет занимать всего лишь 5% объема окопа. Все остальное место будет занимать, обрушившийся на него грунт.

Опять же все правильно но есть одно но!
объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3 и заметьте что этот объем не заполняет целиком дно окопа и вдобавок ко всему эти полтонны не наваливаються на него сразу!
Эсли это плотный грунт то комья и слои земли будут наваливаться сильнее на сидящего человека но и их обвал будет меньше чем у сыпучих! Сыпучие же вообще будут легче при падении на человека и впервую очередь будут засыпать дно окопа стекая по стенкам и телу!
Про бруствер самый большой бруствер это фронт окопа (он врядли обвалиться) ну и главное "противозавальное" средство окопа это стенки сделаные под конус - широкое горлоокопа и стенки под углом снижают дно - в большистве случаев сползающий грунт будет сходить побокам сидящего в окопе!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (16.06.2008 14:10:44)
Дата 16.06.2008 17:06:14

Re: В догонку

Расчеты это конечно все интересно, но вот статистика несчастных случаев говорит, что на стройке людей в тарншеях при обрушении стен таки засыпает.

А Вас на пляже в песок никогда не закапывали? ИМХО затруднительно вылезать даже при небольшом слое...
От марат
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:06:14)
Дата 16.06.2008 21:26:09

Re: В догонку

>Расчеты это конечно все интересно, но вот статистика несчастных случаев говорит, что на стройке людей в тарншеях при обрушении стен таки засыпает.
Здравствуйте!
Вообщето на стройке траншеи с прямыми стенками и к окопам отношения не имеют.
Марат
От Пехота
К марат (16.06.2008 21:26:09)
Дата 17.06.2008 00:30:30

Re: В догонку

Салам алейкум, аксакалы!


>Вообщето на стройке траншеи с прямыми стенками и к окопам отношения не имеют.

Если Вас конкретно окопы интерескют, то смотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636017.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636137.htm

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Guderian (16.06.2008 14:10:44)
Дата 16.06.2008 16:44:05

Re: В догонку

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3

Объём человека - примерно 1 л на 1 кг массы. Так что ~ 75-80 л или 0,08 м3.
От Guderian
К генерал Чарнота (16.06.2008 16:44:05)
Дата 16.06.2008 16:55:53

его не водой заливают!

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3
>
>Объём человека - примерно 1 л на 1 кг массы. Так что ~ 75-80 л или 0,08 м3.
Если окоп заливать водой то да а так согнутые руки корпус, одежда вещмешок и тд создают дополнительный объем!
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 16:55:53)
Дата 16.06.2008 17:04:50

Re: его не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если окоп заливать водой то да а так согнутые руки, корпус, одежда вещмешок и тд создают дополнительный объем!

Уверяю Вас, согнутые руки занимают такой же объем, что и выпрямленные! :)))


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 17:04:50)
Дата 16.06.2008 17:54:12

Про согнутые руки и пляжные куражи!

>Уверяю Вас, согнутые руки занимают такой же объем, что и выпрямленные! :)))

Вы уверены? дажы согнув корпус к стенке окопа и выставив согнутые руки в стороны вы обеспечите под собой определеный объем который землей не завалит! Будет и легче выбираться и дышать некоторое время!


Про пляж и песок вы там лежите а из такого положения конечно же тяжело выбираться! Плюс мокрый песок.




>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Guderian (15.06.2008 19:15:40)
Дата 15.06.2008 20:42:20

Re: Обкатка танком...

>Ерунда обвал стенок окопа не несет никакого вреда, количество земли слишком мало что бы причинить вред пехотинцу мах потом придется поработать лопатой!

Мне тоже сообщение это показалось маловероятным.
Спасибо за коммент.


> и чувака пришлось откапывать - жив оказался.

>А чего ему не остаться живым? И не понятно почему сам не встал?! На нем было до 10 кг земли их отряхнуть с себя здоровому человеку пущие пустяки!

Ну не знаю! Может в шоке был... Испугался... Не ожидал... ТОварищи опередили самоткапывание )))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru