От Василий Фофанов
К Guderian
Дата 16.06.2008 13:24:52
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: А не...

>Честно не обладаю информацией о их количестве но в далеком 1995 нам приводили льчет о состоянии танкового парка России Ушек было что то около 1200 ( но боюсь туда же включили УД)

Это какая-то ерунда. См. постинг PQ. Реально в полную силу ушки выпускались от силы год.

>478Б как раз и выпустили ок 500 ед ( Кантемурия 313 ед тамань 187 ед плюс в учебке в Коврове и училище в Казани еще штук 20)

Простите, а таманцы ездили на Т-80 поголовно? Точно? Вообще-то на конец 90-го года расклад такой: 2гв.мсд 179 танков: 29 Т-80, 77 Т-72, 73 Т-64

Да и в 4гв.тд были УД и БВ в основном. А вовсе не ушки.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 13:24:52)
Дата 16.06.2008 14:19:09

Re: А не...

>Простите, а таманцы ездили на Т-80 поголовно? Точно? Вообще-то на конец 90-го года расклад такой: 2гв.мсд 179 танков: 29 Т-80, 77 Т-72, 73 Т-64

Интересно где в Тамани нашли Т-72 я не видел не одного упоминания об этом! Может это ошибка?
танковый полк точно их не имел, 1 и 15 мсп то же ( музей танков 1 мсп Т-72 не имет хотя на площадке все танки что были у него от Т-34 до Т-64
На полигоне есть всего 1 Т-72 на огневом городке место для Стрельбы РПГ может это 283 мсп притащил из Германии или это танки 27 мсбр ( тошда еще мсп Тамани?)
От PQ
К Guderian (16.06.2008 14:19:09)
Дата 16.06.2008 14:44:05

В Тамани в 91 году были Т-72Б

Самых первых выпусков...Они еще у Белого дома в августе стояли...Потом их передали в Тоцк.
От Guderian
К PQ (16.06.2008 14:44:05)
Дата 16.06.2008 14:50:47

Re: В Тамани...

>Самых первых выпусков...Они еще у Белого дома в августе стояли...Потом их передали в Тоцк.
С чего вы решили что это были Таманцы?
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 14:50:47)
Дата 16.06.2008 15:00:53

Re: В Тамани...

>С чего вы решили что это были Таманцы?

Ж8-О А кто?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 15:00:53)
Дата 16.06.2008 15:06:04

Re: В Тамани...

>>С чего вы решили что это были Таманцы?
>
>Ж8-О А кто?!

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Может 27 омсбр?
От объект 925
К Guderian (16.06.2008 15:06:04)
Дата 16.06.2008 15:10:28

Re: В Тамани...

>Может 27 омсбр?
++++
http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
Alexej
От Guderian
К объект 925 (16.06.2008 15:10:28)
Дата 16.06.2008 15:29:02

Товарищи может кто в курсе вопрос интересный!!!

>>Может 27 омсбр?
>++++
> http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
>Alexej

http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/0719/hit.shtm
но кроме того что он таманец нет ни слова! 27 омсбр раньше была полком 2 мсд ее полигон с учебными танками был в Калининце!

Товарищи может кто в курсе вопрос интересный!!!
От PQ
К Guderian (16.06.2008 15:29:02)
Дата 16.06.2008 22:20:15

Кстати Т-72Б1 были еще в Кантемировке


[796K]



Смотрите на знамя 12 ГТП...Да, это Т-72Б первых выпусков...еще без ДЗ.
От Guderian
К PQ (16.06.2008 22:20:15)
Дата 16.06.2008 22:31:21

Re: Кстати Т-72Б1...




>Смотрите на знамя 12 ГТП...Да, это Т-72Б первых выпусков...еще без ДЗ.
Не знаю какие Т-72 в Кантемировке были точно ( после Т-62 их переворужили) видел их в году 1986 на параде!
От PQ
К объект 925 (16.06.2008 15:10:28)
Дата 16.06.2008 15:26:42

Re: В Тамани...

>>Может 27 омсбр?
>++++
> http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
>Alexej

У них Т-80БВ.
От Guderian
К PQ (16.06.2008 15:26:42)
Дата 16.06.2008 15:32:28

Re: В Тамани...

>>>Может 27 омсбр?
>>++++
>> http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
>>Alexej
>
>У них Т-80БВ.

С какого времени???
От PQ
К Guderian (16.06.2008 15:32:28)
Дата 16.06.2008 15:38:47

Знаю, что в 91-ом уже были... (-)
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 13:24:52)
Дата 16.06.2008 13:57:39

Re: А не...

>>Честно не обладаю информацией о их количестве но в далеком 1995 нам приводили льчет о состоянии танкового парка России Ушек было что то около 1200 ( но боюсь туда же включили УД)
>
>Это какая-то ерунда. См. постинг PQ. Реально в полную силу ушки выпускались от силы год.

Не готов спорить! Но у PQ то же не точные и отрывачные данные.

>>478Б как раз и выпустили ок 500 ед ( Кантемурия 313 ед тамань 187 ед плюс в учебке в Коврове и училище в Казани еще штук 20)
>
>Простите, а таманцы ездили на Т-80 поголовно? Точно? Вообще-то на конец 90-го года расклад такой: 2гв.мсд 179 танков: 29 Т-80, 77 Т-72, 73 Т-64
поступление танков УД в Тамань было осуществеленно с 1989 по 1991 год на 1991 года все танковые батальоны были вооружены Т-80УД.


>Да и в 4гв.тд были УД и БВ в основном. А вовсе не ушки.

с 1989 по 1991 гг Кантемировская дивизия была преевооружена на Т-80УД в 1997-1999 годах 12,13 тп и мсп перевооружены на Т-80У, Т-80 БВ,Т-80У соответсвенно! Т-80УД остались только в 14 тп.
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 13:57:39)
Дата 16.06.2008 14:55:13

Re: А не...

>Не готов спорить! Но у PQ то же не точные и отрывачные данные.

Это конечно с одной стороны так, но с другой - откуда этим ушкам взяться-то? Харьков делал УД в основном, ЛКЗ - это микроскопическая серия, под массовое производство ушек делался Омск, но когда его наконец запустили пришел как раз зверек и все йокнулось. Ну когда могли успеть накопить 1200 машин, посудите сами.

>поступление танков УД в Тамань было осуществеленно с 1989 по 1991 год на 1991 года все танковые батальоны были вооружены Т-80УД.

Гм. А почему же тогда Ёлкин на танке Т-72Б стоял, откуда они взялись?

> в 1997-1999 годах 12,13 тп и мсп перевооружены на Т-80У, Т-80 БВ,Т-80У соответсвенно! Т-80УД остались только в 14 тп.

Ну дык вот именно, к 1997 году ушки уж пять лет не строились, небось со всей страны ушки собрали и запихнули в кантемировскую. И то не хватило, пришлось досыпать бэшек до верху.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 14:55:13)
Дата 16.06.2008 22:07:43

Кстати, в Кантемировку по моим данным Т-80У пошли в 1996 г.

Сегодня смотрел видео с учений конца 96 года, там уже были У.
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 14:55:13)
Дата 16.06.2008 15:14:48

Re: А не...

>>Не готов спорить! Но у PQ то же не точные и отрывачные данные.
>
>Это конечно с одной стороны так, но с другой - откуда этим ушкам взяться-то? Харьков делал УД в основном, ЛКЗ - это микроскопическая серия, под массовое производство ушек делался Омск, но когда его наконец запустили пришел как раз зверек и все йокнулось. Ну когда могли успеть накопить 1200 машин, посудите сами.

Я же обосновал - они не разделили У и УД (об 478б там не упоминался)

>>поступление танков УД в Тамань было осуществеленно с 1989 по 1991 год на 1991 года все танковые батальоны были вооружены Т-80УД.
>
>Гм. А почему же тогда Ёлкин на танке Т-72Б стоял, откуда они взялись?

С дзержинки 27 омсбр тбоуп училищ курсов выстрел! Да мало ли откуда! У меня нет даных о Т-72 в 2 МСД (именно в Калиненце) и нет данных чьи танки перешли не сторону Елкина!



>> в 1997-1999 годах 12,13 тп и мсп перевооружены на Т-80У, Т-80 БВ,Т-80У соответсвенно! Т-80УД остались только в 14 тп.
>
>Ну дык вот именно, к 1997 году ушки уж пять лет не строились, небось со всей страны ушки собрали и запихнули в кантемировскую. И то не хватило, пришлось досыпать бэшек до верху.

Нет как раз не так к 1997 году машины стали списывать ( СР уже никто не делал потому машины списывали отправляя в Ленинград) по прохождению ими пробега до СР новых ДВС не было ремкомплекта то же! Потому в 1998 г 14 тп имел 2 штатат Т-80УД ( переданы из 12 и 13 тп) мы сами ездили их принимать в 2 мсд! 2 мсд то же страдала от нехватки Берез ( для развернутых полков грабили танковый полк танкистам давали из 14 тп пока машины не кончились) ремонт ДВС Ногинске на рубеже 2000-2001 годов из ремкомплектов купленых на Украине результатов не дал! Итог 2 танковых батальона Тамани на Т-90!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 15:14:48)
Дата 16.06.2008 16:21:48

Re: А не...

>Я же обосновал - они не разделили У и УД (об 478б там не упоминался)

Ну это версия вполне разумная, но в основном там тогда будут именно УД. Потому что их харьковчане несколько лет клепали. В отличие от омичей.

>С дзержинки 27 омсбр тбоуп училищ курсов выстрел! Да мало ли откуда! У меня нет даных о Т-72 в 2 МСД (именно в Калиненце) и нет данных чьи танки перешли не сторону Елкина!

Я вам привел данные. На конец 90 года в 2мсд танков Т-72 - половина, вторая половина - Т-64. Т-80 и на батальон не набирается.

> Итог 2 танковых батальона Тамани на Т-90!

Сейчас тамань вся на Т-90 вроде, и кантемировка через два года тоже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 16:21:48)
Дата 16.06.2008 17:35:48

Re: А не...

>> Итог 2 танковых батальона Тамани на Т-90!
>
>Сейчас тамань вся на Т-90 вроде, и кантемировка через два года тоже.

кто Вам такое сказал? 2 тб в 1 и 15 мсп в 283 мсп и 1 тп Т-80УД со всей тамани собраные стоят на ДХ!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 17:35:48)
Дата 16.06.2008 18:58:39

Re: А не...

>кто Вам такое сказал?

Мне много кто такое сказал, из наиболее высокопоставленных - некто Маслов Алексей Федорович. Неужели и тут обманули?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 18:58:39)
Дата 16.06.2008 20:10:38

На март месяц этого года обманули!

>>кто Вам такое сказал?
>
>Мне много кто такое сказал, из наиболее высокопоставленных - некто Маслов Алексей Федорович. Неужели и тут обманули?!

Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 20:10:38)
Дата 16.06.2008 20:53:31

"Фима, где наши деньги?!" (с)

>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!

Вот так вот? А вот это тогда что?!

"8 Августа 2007 года

В Московском военном округе завершается перевооружение двух полков на танки Т-90

Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на танки Т-90.

Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на новые танки Т-90. Об этом сообщил руководитель службы информации и общественных связей Московского военного округа полковник Олег Юшков. Он уточнил, что на новые танки перевооружаются полки, полностью укомплектованные военнослужащими контрактной службы. По его словам, полностью завершить перевооружение Таманской мотострелковой дивизии на новые танки планируется в первой половине будущего года."

А по состоянию на март 2008 у нас значится всего 2 батальона? Ну-ну...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 20:53:31)
Дата 16.06.2008 21:11:38

Вот так на деле грозно звучат 2 полка!

>>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!
>
>Вот так вот? А вот это тогда что?!

>"8 Августа 2007 года

>В Московском военном округе завершается перевооружение двух полков на танки Т-90

>Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на танки Т-90.

>Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на новые танки Т-90. Об этом сообщил руководитель службы информации и общественных связей Московского военного округа полковник Олег Юшков.
>А по состоянию на март 2008 у нас значится всего 2 батальона? Ну-ну...

Все правильно! В тамани всего 6 танковых батальонов 3 в ТП и по 1 му в МСП. 2 полка с контрактниками это 1 и 15 мсп ( по штату 2 танковх батальона) их и превооружили ( всего 62 танка) тп и мсп имеют Т-80УД на ДХ их никто не перевооружал ( так же как и в 4 ТД перевооружены только 12 тп и ямпольский мсп ( итого 4 тб 125 танков ) то же 2 полка 13 и 14 еще имели восмидесятки!
Вот так на деле грозно звучат 2 полка!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 21:11:38)
Дата 16.06.2008 23:01:01

Re: Вот так...

>Вот так на деле грозно звучат 2 полка!

Да, вы правы, звучит логично. Однако как быть с "полностью завершить перевооружение Таманской мотострелковой дивизии на новые танки" в этом году? Это значит откуда-то возьмутся еще 4 батальона? Или "полностью завершить" пишем, а ДХ в уме?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 23:01:01)
Дата 16.06.2008 23:24:08

в июле узнаю!

>>Вот так на деле грозно звучат 2 полка!
>
>Да, вы правы, звучит логично. Однако как быть с "полностью завершить перевооружение Таманской мотострелковой дивизии на новые танки" в этом году? Это значит откуда-то возьмутся еще 4 батальона? Или "полностью завершить" пишем, а ДХ в уме?
В июле съезжу на день дивизии расскажу что да как пока все тихо!
От PQ
К Guderian (16.06.2008 20:10:38)
Дата 16.06.2008 20:41:40

В том, что два батальона охотно верю...

>>>кто Вам такое сказал?
>>
>>Мне много кто такое сказал, из наиболее высокопоставленных - некто Маслов Алексей Федорович. Неужели и тут обманули?!
>
>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!

А когда Т-90 появились в окружном учебном центре? Кстати, там машины первых якобы выпусков...Еще не со сварными башнями...и с В-84...
От Guderian
К PQ (16.06.2008 20:41:40)
Дата 16.06.2008 21:27:09

Re: В том,

>>
>>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!
>
>А когда Т-90 появились в окружном учебном центре? Кстати, там машины первых якобы выпусков...Еще не со сварными башнями...и с В-84...
Ходят слухи что это танки ЧВТКУ ( там действительно были литые башни и В-84МС)а пригнали их в 2006-м!
От Василий Фофанов
К PQ (16.06.2008 20:41:40)
Дата 16.06.2008 20:57:07

А я - категорически не верю (+)

Наши военные склонны приукрашивать, но это уже прямая ложь получается. Год назад заявили об окончании перевооружения двух полков, а к марту месяца они усохли до двух батальонов?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 20:57:07)
Дата 16.06.2008 23:32:41

Кстати информация

Бронницы (Московская область). 28 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Две дивизии
Московского военного округа к 2010 году будут полностью переоснащены
новыми танками Т-90А, сообщил начальник Главного автобронетанкового
управления Минобороны РФ генерал-полковник Владислав Полонский
журналистам.
"Мы уже третий год подряд получаем по одному батальонному комплекту
танков Т-90А производства "Уралвагонзавода", с 2008 года начнем получать
по два комплекта ежегодно, что позволит к 2010 году переоснастить новыми
танками две дивизии Московского военного округа", - сказал В.Полонский.
Он уточнил, что речь идет о 4-й Кантемировской танковой дивизии и
2-й Таманской мотострелковой дивизии.
В.Полонский пояснил, что Государственная программа вооружений до
2015 года предусматривает поставку в войска, помимо танков Т-90А, также
боевых машин пехоты БМП-3, боевых машин десанта БМД-3 "Бахча" и
бронетранспортеров БТР-80.
"Кроме того, глубокая модернизация танков Т-72 позволяет довести их
по боевым возможностям до уровня Т-90", - сказал он.
В.Полонский сообщил, что прошедших модернизацию танков Т-72 войска
будут получать также по два батальона ежегодно. "Поступать они будут в
Приволжско-Уральский военный округ", - сказал он.
По словам начальника ГАБТУ, в результате обновления парка
бронетехники его численность "существенно сократится, но боевые
возможности даже возрастут".
"В результате выполнения Госпрограммы вооружений до 2015 года
российские Вооруженные силы будут располагать 30 процентами новой
техники и 70 процентами - модернизированной", - сказал В.Полонский.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К PQ (16.06.2008 23:32:41)
Дата 16.06.2008 23:53:15

Вот-вот

>"Мы уже третий год подряд получаем по одному батальонному комплекту
>танков Т-90А производства "Уралвагонзавода", с 2008 года начнем получать
>по два комплекта ежегодно, что позволит к 2010 году переоснастить новыми
>танками две дивизии Московского военного округа"

Ну вот и как оно получается? Если "к 2010 году" понимать "по ГОЗ-2009 включительно", это значит 7 батальонов. Хватит только на перевооружение таманцев. Если сделать над здравым смыслом насилие и считать что это "по ГОЗ-2010 включительно" - то таманцев плюс один полк кантемировцев. А остальное где брать? Я полагал что в МВО стянули и старые Т-90, но выходит что нет?

>"Кроме того, глубокая модернизация танков Т-72 позволяет довести их
>по боевым возможностям до уровня Т-90", - сказал он.
>В.Полонский сообщил, что прошедших модернизацию танков Т-72 войска
>будут получать также по два батальона ежегодно.

Глубокую модернизацию? Или таки не очень? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 23:53:15)
Дата 17.06.2008 00:59:23

Re: Вот-вот


>
>Ну вот и как оно получается? Если "к 2010 году" понимать "по ГОЗ-2009 включительно", это значит 7 батальонов. Хватит только на перевооружение таманцев. Если сделать над здравым смыслом насилие и считать что это "по ГОЗ-2010 включительно" - то таманцев плюс один полк кантемировцев. А остальное где брать? Я полагал что в МВО стянули и старые Т-90, но выходит что нет?

Некоторое количество старых Т-90 в самом деле в МВО...в окружном учебном центре... сколько...самому интересно...
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 23:53:15)
Дата 17.06.2008 00:56:21

Re: Вот-вот


>
>Глубокую модернизацию? Или таки не очень? :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Не очень. об.184-А: встроенная динамическая защита; моторно-трансмиссионная установка с двигателем В-92С2; мероприятия по противоминной стойкости; усовершенствованная ходовая часть; ППО с системой управления 3ЭЦ13-1; средства связи Р-173 и АВСК Р-174; клапан автоматического слива отстоя; ночной прибор механика-водителя ТВН-5...и все... ни тебе нового СУО ничего((((
От VIM
К PQ (17.06.2008 00:56:21)
Дата 17.06.2008 19:01:34

Re: Вот-вот

>Не очень. об.184-А: встроенная динамическая защита; моторно-трансмиссионная установка с двигателем В-92С2; мероприятия по противоминной стойкости; усовершенствованная ходовая часть; ППО с системой управления 3ЭЦ13-1; средства связи Р-173 и АВСК Р-174; клапан автоматического слива отстоя; ночной прибор механика-водителя ТВН-5...и все... ни тебе нового СУО ничего((((
В очередной сто первый раз вдохновенно предположу, что закупки Т-90 и модернизация ранних образцов имеет главной целью поддержать штаны ВПК до перехода на новое поколение БТТ. Не вижу военного смысла в глубокой модернизации 72/80. Аналогично нет смысла и в массовых закупках Т-90.
От PQ
К VIM (17.06.2008 19:01:34)
Дата 17.06.2008 21:59:24

184-А якобы это только первый этап модернизации)) (-)
От Василий Фофанов
К VIM (17.06.2008 19:01:34)
Дата 17.06.2008 19:22:48

Re: Вот-вот

>В очередной сто первый раз вдохновенно предположу, что закупки Т-90 и модернизация ранних образцов имеет главной целью поддержать штаны ВПК до перехода на новое поколение БТТ. Не вижу военного смысла в глубокой модернизации 72/80. Аналогично нет смысла и в массовых закупках Т-90.


"Напрашивается вывод, что перевооружение отечественных бронетанковых войск на современные танки уровня Т-90 не является в настоящий момент приоритетной задачей Министерства обороны.

Нельзя не признать что определенная логика в этом есть. Несмотря на то, что танк Т-90 или глубоко модернизированный танк Т-72Б, несомненно, значительно превосходят по боевой эффективности все прочие стоящие на вооружении российской армии танки, никакого качественного рывка такой танк не дает. Поэтому больший задел на будущее даст общее оздоровление ситуации в бронетанковых войсках, улучшение условий жизни, уровня технической грамотности и качества боевой учебы и практической подготовки военнослужащих."

(c) :)



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К PQ (17.06.2008 00:56:21)
Дата 17.06.2008 16:15:51

Re: Вот-вот

>Не очень.

Угу. То есть ширнармассам втирается про одну модернизацию, а закупают совсем даже другую :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Guderian (16.06.2008 13:57:39)
Дата 16.06.2008 14:45:43

Согласен, данные отрывочные... (-)