От Рядовой-К
К All
Дата 15.06.2008 18:42:09
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Обкатка танком и сверхтяжёлые танки

Ну, в общем, что такое есть обкатка танком и для чего она нужна, и как может проводиться все знают... Но вот кое-где было высказано мнение, что ложится в земляном окопчике под современный сверхтяжёлый (55-65 тонн) танк - самоубийство. Т.е., якобы свидетели, утверждают, что при попытке лечь под Лео-2А5/6 окопчик был раздавлен (без елозенья танка на месте, разумеется) и чувака пришлось откапывать - жив оказался.
Есть комментарии?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От PK
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 17.06.2008 02:01:49

Обкатан Лео-1 Бергепанцер.

Никаких подреждений. Даже в штаны не нагадил, хотя и хотелось. Громкий, блин, трактор.

Каких-либо спецуказаний насчёт "не ложиться" не имелось.



>Ну, в общем, что такое есть обкатка танком и для чего она нужна, и как может проводиться все знают... Но вот кое-где было высказано мнение, что ложится в земляном окопчике под современный сверхтяжёлый (55-65 тонн) танк - самоубийство. Т.е., якобы свидетели, утверждают, что при попытке лечь под Лео-2А5/6 окопчик был раздавлен (без елозенья танка на месте, разумеется) и чувака пришлось откапывать - жив оказался.

Зависит от грунта. в грунте, что легко валится, окоп выкопать не получится для стрельбы стоя на лошади. А в лежачей ямке 30см. можно и поспать, пока танки над головой катаюйццо...




Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Пехота
К PK (17.06.2008 02:01:49)
Дата 17.06.2008 08:10:44

Вы там поосторожней!

Салам алейкум, аксакалы!

>Зависит от грунта. в грунте, что легко валится, окоп выкопать не получится для стрельбы стоя на лошади.

Свойства грунта могут меняться в зависимости от времени существования окопа и погодных условий. Например, может случиться так, что окоп оборудовался в сухом грунте и с прочностью стенок было нормально все, а под воздействием осадков или влажности воздуха грунт стал более рыхлым и...

А в лежачей ямке 30см. можно и поспать, пока танки над головой катаюйццо...




>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 16.06.2008 00:54:00

Re: Обкатка танком...

Никакой разницы между 45-тонным и 65-тонным танком в этом плане нет. У нас и у них удельное давление сопоставимо, поскольку у них танки подлиннее и гусеницы пошире. Неукрепленный окоп вполне может схлопнуться и под тем и под другим. Собственно скорее он схлопнется при том же удельном давлении под более коротким и узким танком я бы навскидку сказал.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 16.06.2008 00:47:56

Re: Обкатка танком...

Салам алейкум, аксакалы!
>Ну, в общем, что такое есть обкатка танком и для чего она нужна, и как может проводиться все знают... Но вот кое-где было высказано мнение, что ложится в земляном окопчике под современный сверхтяжёлый (55-65 тонн) танк - самоубийство. Т.е., якобы свидетели, утверждают, что при попытке лечь под Лео-2А5/6 окопчик был раздавлен (без елозенья танка на месте, разумеется) и чувака пришлось откапывать - жив оказался.
>Есть комментарии?


Окопчик с неукрепленными стенками под танком обваливается на раз. Даже под отечественным. Чему сам лично был свидетелем. В соседнем взводе двух умников откапывали после такого обрушения. Чего они не самовыкопались - не знаю. Однако думаю, что не по 10 кг на них было. 10 кг песка - это меньше ведра.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От бальзаминат
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 15.06.2008 20:52:14

Можут быть танк гусеницей на окопчик наехал ?


Но тогда с какого же бодуна проводилась обкатка? :)
От PQ
К бальзаминат (15.06.2008 20:52:14)
Дата 15.06.2008 21:07:55

Фото почти в тему...



[99K]



Обратите внимание на шлема у танкистов...Догадались где это происходит?
От бальзаминат
К PQ (15.06.2008 21:07:55)
Дата 16.06.2008 18:52:12

Кстати, вопрос


Интересно, у финов командир танка при обкатке смотрит только вперед ? У нас он еще должен был контролировать "выход" военнослужащего из под машины, т.е. попеременно смотреть и вперед, и назад. (Да и еще периодически пригибаться, дабы не получить гранатой по буйной головушке:))
От ABM
К PQ (15.06.2008 21:07:55)
Дата 16.06.2008 09:12:16

Re: Фото почти

>Обратите внимание на шлема у танкистов...Догадались где это происходит?

Интересно чем вооружен четвертый от нижнего края чухонец, приклад вроде на СВД похож?
От PQ
К ABM (16.06.2008 09:12:16)
Дата 16.06.2008 11:21:33

Re: Фото почти

>>Обратите внимание на шлема у танкистов...Догадались где это происходит?
>
>Интересно чем вооружен четвертый от нижнего края чухонец, приклад вроде на СВД похож?

Похоже...
От К. Конищев
К PQ (15.06.2008 21:07:55)
Дата 15.06.2008 21:34:01

А зачем догадываться? )))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1489/1489337.htm

"Ничего нового на свете нет, ибо вообще ничего нового нет" :)))


С уважением,
Константин.
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 15.06.2008 19:22:07

Сказки-страшилки, разумеется. (-)
От Guderian
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 15.06.2008 19:15:40

Re: Обкатка танком...

Но вот кое-где было высказано мнение, что ложится в земляном окопчике под современный сверхтяжёлый (55-65 тонн) танк - самоубийство. Т.е., якобы свидетели, утверждают, что при попытке лечь под Лео-2А5/6 окопчик был раздавлен (без елозенья танка на месте, разумеется)

Ерунда обвал стенок окопа не несет никакого вреда, количество земли слишком мало что бы причинить вред пехотинцу мах потом придется поработать лопатой!




и чувака пришлось откапывать - жив оказался.
>Есть комментарии?

А чего ему не остаться живым? И не понятно почему сам не встал?! На нем было до 10 кг земли их отряхнуть с себя здоровому человеку пущие пустяки!
От radus
К Guderian (15.06.2008 19:15:40)
Дата 17.06.2008 18:48:09

а теперь немного практики

Копал траншею под водопровод, а по природной лености и нежелания портить сад, сделал очень узкую - сантиметров 40. Помещался боком, а грунт перебрасывал на уже проложенную трубу.
Был наказан - как только нагнулся за очередной порцией, стенки схлопнулись, оказался придавленным примерно до пояса, плюс еще на на спине-голове килограмм 20. Это субъективно, могу ошибаться. Плюс полные рот-нос-глаза, так что даже материться удавалась с трудом. Лопата застряла, вырвать ее за короткий - сантиметров двадцать-тридцать - отросток, торчащий из песка, не удалось. Выгребался голыми руками примерно до уровня бедер, затем, еще неоднократно обвалив стенки, выкарабкался, и с помощью второй лопаты освободил первую.
Не смертельно, но ни о какой боеспособности в период самовыкапывания не может быть и речи.
Грунт - песок.
От Пехота
К Guderian (15.06.2008 19:15:40)
Дата 16.06.2008 07:43:11

А Вы ничего не путате?

Салам алейкум, аксакалы!

>А чего ему не остаться живым? И не понятно почему сам не встал?! На нем было до 10 кг земли их отряхнуть с себя здоровому человеку пущие пустяки!

Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м. При насыпной плотности песка 1300-1500 кг/куб.м это составит 1800-2100 кг. При обрушении стенок окоп заполняется примерно на треть - на половину. Даже если взять по минимуму это выходит около 600 кг. Отнимем (с потолка) процентов 10 на неравномерность распределения по дну окопа. В том смысле, что не весь песок упадет на бойца. Получим полтонны. Груз немаленький - далеко не всякому под силу. К тому же сложность задачи усугубляется тем, что присыпает, как правило, не в оптимальной для поднятия тяжестей позе. Одно дело выполнить толчок ногами в направлении снизу-вверх, и совсем другое из положения лежа лицом вниз поднять руку, на которой лежит 100 кг.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 07:43:11)
Дата 16.06.2008 23:08:19

Откуда такой большой окоп? В какой армии?

>Салам алейкум, аксакалы!

>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м.

Откуда такой рассчет? Я вот перемеряю ну никак больше 1 м3 не выходит а по наставлениям объем вырытого грунта 0,7 м3?
Как вы считали?
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 23:08:19)
Дата 17.06.2008 00:24:31

В советской! :)

Салам алейкум, аксакалы!

>>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м.
>
>Откуда такой рассчет? Я вот перемеряю ну никак больше 1 м3 не выходит а по наставлениям объем вырытого грунта 0,7 м3?
>Как вы считали?

http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_1.shtml

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (17.06.2008 00:24:31)
Дата 17.06.2008 01:01:43

Каюсь грешен!

В 1956 было еще 0,8-1 м3!
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 07:43:11)
Дата 16.06.2008 09:26:05

Re: А Вы...

>>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 куб. м. При насыпной плотности песка 1300-1500 кг/куб.м это составит 1800-2100 кг. При обрушении стенок окоп заполняется примерно на треть - на половину. Даже если взять по минимуму это выходит около 600 кг. Отнимем (с потолка) процентов 10 на неравномерность распределения по дну окопа. В том смысле, что не весь песок упадет на бойца. Получим полтонны. Груз немаленький - далеко не всякому под силу. К тому же сложность задачи усугубляется тем, что присыпает, как правило, не в оптимальной для поднятия тяжестей позе. Одно дело выполнить толчок ногами в направлении снизу-вверх, и совсем другое из положения лежа лицом вниз поднять руку, на которой лежит 100 кг.

Все это так кроме отдного 1/3 часть окопа занимает солдат а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут всторое пехотинец обычно не лежит на дне окопа а сидит на корточках (полусогнутых ногах) обрушившияся земля не бетоная плита давящая всей масой и однородная. упав на спину она рассыпется и часть уйдет в ноги! По этому ничего страшного там нет! Иначе упавший рядом снаряд просто хоронил бы бойца в окопе!
Вот если давить окоп танком это другой вопрос но он тут не поднимался!
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 09:26:05)
Дата 16.06.2008 12:39:46

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Все это так кроме отдного 1/3 часть окопа занимает солдат а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.

Вы как считали? Я оценивал объем обрушившегося грунта (взял для простоты песок) по визуальным оценкам реальных обрушений, которых насмотрелся, в общем. Незабудьте, что при обрушении стенок за ними следует еще и бруствер. Так что после завершения сего действа окоп заполняется, как я уже говорил на треть-на половину. Вес я уже поситал примерно чуть выше.

> второе: пехотинец обычно не лежит на дне окопа а сидит на корточках (полусогнутых ногах) обрушившияся земля не бетоная плита давящая всей масой и однородная. упав на спину она рассыпется и часть уйдет в ноги!

На вас когда-нибудь падало полтонны сыпучей массы, перемещаемой танком? Думаю, что врядли Вы сможете устоять на ногах в этом случае. Чтобы получить примерное ощущение можно постоять под прибойной волной и посмотреть как она рассыпется о могучий торс и уйдет в ноги. :)

>По этому ничего страшного там нет! Иначе упавший рядом снаряд просто хоронил бы бойца в окопе!

Дык, и хоронил бывало! Впрочем, я думаю, мы можем сойтись на том, что последствия обрушения окопа для сидящего в нем бойца будут зависеть от объема обрушенного грунта, который, в свою очередь, определяется прочностью стенок окопа и сыпучестью грунта. В том случае, что мне довелось наблюдать, двое человек не смогли выкопаться самостоятельно, хотя и пострадали не сильно. Что, по моим оценкам, дает вес обрушенного песка 200-400 кг на человека.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (16.06.2008 12:39:46)
Дата 16.06.2008 12:50:22

В догонку

Салам алейкум, аксакалы!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Все это так кроме одного. 1/3 часть окопа занимает солдат, а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.

Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 м куб. Объем тела среднего человека (80 кг) - около 0,075 м куб. Так что солдат будет занимать всего лишь 5% объема окопа. Все остальное место будет занимать, обрушившийся на него грунт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 12:50:22)
Дата 16.06.2008 14:10:44

Re: В догонку

>>>Все это так кроме одного. 1/3 часть окопа занимает солдат, а обрушение окопа (без укатывания его только от тяжести) не такое и большое в основном боковые стенки которые на ваш вес ну никак не поятнут.
>
>Объем окопа для стрельбы стоя - 1,4 м куб. Объем тела среднего человека (80 кг) - около 0,075 м куб. Так что солдат будет занимать всего лишь 5% объема окопа. Все остальное место будет занимать, обрушившийся на него грунт.

Опять же все правильно но есть одно но!
объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3 и заметьте что этот объем не заполняет целиком дно окопа и вдобавок ко всему эти полтонны не наваливаються на него сразу!
Эсли это плотный грунт то комья и слои земли будут наваливаться сильнее на сидящего человека но и их обвал будет меньше чем у сыпучих! Сыпучие же вообще будут легче при падении на человека и впервую очередь будут засыпать дно окопа стекая по стенкам и телу!
Про бруствер самый большой бруствер это фронт окопа (он врядли обвалиться) ну и главное "противозавальное" средство окопа это стенки сделаные под конус - широкое горлоокопа и стенки под углом снижают дно - в большистве случаев сползающий грунт будет сходить побокам сидящего в окопе!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (16.06.2008 14:10:44)
Дата 16.06.2008 17:06:14

Re: В догонку

Расчеты это конечно все интересно, но вот статистика несчастных случаев говорит, что на стройке людей в тарншеях при обрушении стен таки засыпает.

А Вас на пляже в песок никогда не закапывали? ИМХО затруднительно вылезать даже при небольшом слое...
От марат
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:06:14)
Дата 16.06.2008 21:26:09

Re: В догонку

>Расчеты это конечно все интересно, но вот статистика несчастных случаев говорит, что на стройке людей в тарншеях при обрушении стен таки засыпает.
Здравствуйте!
Вообщето на стройке траншеи с прямыми стенками и к окопам отношения не имеют.
Марат
От Пехота
К марат (16.06.2008 21:26:09)
Дата 17.06.2008 00:30:30

Re: В догонку

Салам алейкум, аксакалы!


>Вообщето на стройке траншеи с прямыми стенками и к окопам отношения не имеют.

Если Вас конкретно окопы интерескют, то смотрите здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636017.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1636137.htm

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Guderian (16.06.2008 14:10:44)
Дата 16.06.2008 16:44:05

Re: В догонку

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3

Объём человека - примерно 1 л на 1 кг массы. Так что ~ 75-80 л или 0,08 м3.
От Guderian
К генерал Чарнота (16.06.2008 16:44:05)
Дата 16.06.2008 16:55:53

его не водой заливают!

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>объем человека примерно 1,76х0.45х0.3=0.240 м3
>
>Объём человека - примерно 1 л на 1 кг массы. Так что ~ 75-80 л или 0,08 м3.
Если окоп заливать водой то да а так согнутые руки корпус, одежда вещмешок и тд создают дополнительный объем!
От Пехота
К Guderian (16.06.2008 16:55:53)
Дата 16.06.2008 17:04:50

Re: его не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если окоп заливать водой то да а так согнутые руки, корпус, одежда вещмешок и тд создают дополнительный объем!

Уверяю Вас, согнутые руки занимают такой же объем, что и выпрямленные! :)))


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Guderian
К Пехота (16.06.2008 17:04:50)
Дата 16.06.2008 17:54:12

Про согнутые руки и пляжные куражи!

>Уверяю Вас, согнутые руки занимают такой же объем, что и выпрямленные! :)))

Вы уверены? дажы согнув корпус к стенке окопа и выставив согнутые руки в стороны вы обеспечите под собой определеный объем который землей не завалит! Будет и легче выбираться и дышать некоторое время!


Про пляж и песок вы там лежите а из такого положения конечно же тяжело выбираться! Плюс мокрый песок.




>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Guderian (15.06.2008 19:15:40)
Дата 15.06.2008 20:42:20

Re: Обкатка танком...

>Ерунда обвал стенок окопа не несет никакого вреда, количество земли слишком мало что бы причинить вред пехотинцу мах потом придется поработать лопатой!

Мне тоже сообщение это показалось маловероятным.
Спасибо за коммент.


> и чувака пришлось откапывать - жив оказался.

>А чего ему не остаться живым? И не понятно почему сам не встал?! На нем было до 10 кг земли их отряхнуть с себя здоровому человеку пущие пустяки!

Ну не знаю! Может в шоке был... Испугался... Не ожидал... ТОварищи опередили самоткапывание )))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (15.06.2008 18:42:09)
Дата 15.06.2008 19:11:03

Re: Обкатка танком...

>Есть комментарии?
Сомнительно как-то. Не настолько же у него больше удельное давление...

Грозный Владислав
От PQ
К Grozny Vlad (15.06.2008 19:11:03)
Дата 15.06.2008 20:26:38

А вот как у нас...

Это Т-80УД в лоб гранатой подбивать так учат.


[123K]


От DmitryGR
К PQ (15.06.2008 20:26:38)
Дата 15.06.2008 20:48:55

Где? (-)
От PQ
К DmitryGR (15.06.2008 20:48:55)
Дата 15.06.2008 20:55:34

Re: Где?

Ну, танков Т-80У у нас увы немного, это или Кантемировка...или полк обеспечения учебного процесса бывших курсов Выстрел...Еще вариант-танковое училище...НавернЯка, это постановочное фото.
От Guderian
К PQ (15.06.2008 20:55:34)
Дата 15.06.2008 21:53:33

Re: Где?

>Ну, танков Т-80У у нас увы немного,

Ну уж побольше чем Т-80УД



НавернЯка, это постановочное фото.

Да конечно постановочное! НСП во лбу горит стоящего танка и боец укрытся в окопчике от элементов взрыва гранаты не спешит!
От PQ
К Guderian (15.06.2008 21:53:33)
Дата 15.06.2008 22:06:31

Re: Где?

>>Ну, танков Т-80У у нас увы немного,
>
>Ну уж побольше чем Т-80УД

Т-80УД было выпущено больше...вот сколько их осталось...это вопрос. А Т-80У не хватило даже для вооружения одной дивизии.


>НавернЯка, это постановочное фото.

>Да конечно постановочное! НСП во лбу горит стоящего танка и боец укрытся в окопчике от элементов взрыва гранаты не спешит!
От Дм. Журко
К PQ (15.06.2008 22:06:31)
Дата 16.06.2008 00:25:29

А сколько систем "Дрозд" произведено не знаете? (-)
От Василий Фофанов
К Дм. Журко (16.06.2008 00:25:29)
Дата 16.06.2008 00:47:00

Re: А сколько...

Не совсем понял связи, Дмитрий, но насколько понимаю порядка 200 штук.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дм. Журко
К Василий Фофанов (16.06.2008 00:47:00)
Дата 16.06.2008 00:56:35

Спасибо. Связи и не было, личный вопрос кстати. (-)
От Василий Фофанов
К Дм. Журко (16.06.2008 00:56:35)
Дата 16.06.2008 01:27:41

ЗЫ - поправка

Это оборудованных системой танков было порядка 200 штук, сколько сделано всего систем увы не знаю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (16.06.2008 01:27:41)
Дата 17.06.2008 14:16:19

Re: ЗЫ -...

>Это оборудованных системой танков было порядка 200 штук, сколько сделано всего систем увы не знаю.

А где они? И какие?
От Василий Фофанов
К writer123 (17.06.2008 14:16:19)
Дата 17.06.2008 16:14:00

Re: ЗЫ -...

>А где они? И какие?

Т-55АД для морпехов. А где они - того не ведаю :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (17.06.2008 16:14:00)
Дата 17.06.2008 19:21:27

Re: ЗЫ -...

>Т-55АД для морпехов. А где они - того не ведаю :)

А есть чегось почитать?
От Василий Фофанов
К writer123 (17.06.2008 19:21:27)
Дата 17.06.2008 19:26:46

Re: ЗЫ -...

>А есть чегось почитать?

Навскидку ничего не придумывается. Ну кроме моего сайта разве :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 01:27:41)
Дата 17.06.2008 01:01:26

Плюс два Т-80У с Дроздом)))

>Это оборудованных системой танков было порядка 200 штук, сколько сделано всего систем увы не знаю.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Один в Омске, один в Кубинке...
От Guderian
К PQ (15.06.2008 22:06:31)
Дата 15.06.2008 22:28:29

Re: Где?

>>>Ну, танков Т-80У у нас увы немного,
>>
>>Ну уж побольше чем Т-80УД
>
>Т-80УД было выпущено больше...вот сколько их осталось...это вопрос. А Т-80У не хватило даже для вооружения одной дивизии.

Подождите! Как это меньше? Я уж не говорю про то что в каждом танковом училище Т-80У было по 15-20 шт плюс полки были в ЗГВ куда вывели не знаю!
А Т-80УД всего то и было 16 батальонов!
От PQ
К Guderian (15.06.2008 22:28:29)
Дата 15.06.2008 22:46:46

Не успел Т-80У попасть в ЗГВ...

И сколько у нас танковых училищь осталось? Реально Ушек было выпущено сотни четыре...не больше.
От bstu
К PQ (15.06.2008 22:46:46)
Дата 16.06.2008 20:30:24

Re: Не успел

В ЗГВ были Т-80У. Вы неправильно информированы. Например, в 70 полку 9 ТА.
Лично ползал по ним :)
От PQ
К bstu (16.06.2008 20:30:24)
Дата 16.06.2008 20:39:28

И когда они туда попали..и чьи были питерские или харковские?

Простите...не верю...
От bstu
К PQ (16.06.2008 20:39:28)
Дата 16.06.2008 21:16:51

Re: И когда...

>Простите...не верю...

Прощаю, конечно :)
Откуда попали не знаю... В инете (я удивлен, а сейчас только с этим столкнулся) данных по Т-80У в ЗГВ нет :(

Ладно, не буду спорить, может, и БВ там были... Хм... Но газотурбинные точно. Блин, и из знакомых никого оттуда не осталось...
От Василий Фофанов
К bstu (16.06.2008 21:16:51)
Дата 16.06.2008 22:56:45

Re: И когда...

>В инете (я удивлен, а сейчас только с этим столкнулся) данных по Т-80У в ЗГВ нет :(

В том-то и дело, и нет их не только в инете, но и в справочниках типа Ленского.

>Ладно, не буду спорить, может, и БВ там были... Хм... Но газотурбинные точно.

Ну, то что газотурбинные это ничего не говорит как раз, бэшки все по определению такие ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К bstu (16.06.2008 21:16:51)
Дата 16.06.2008 22:01:39

Просто, в ЗГВ якобы в основном шли танки из Омска...

а тот начал делать машины модификации У в 1990 году....
От бальзаминат
К PQ (16.06.2008 22:01:39)
Дата 16.06.2008 22:49:00

Re: Просто, в

>а тот начал делать машины модификации У в 1990 году....

Если говорить про ГСВГ, то там по разному было. Например, к нам в 87 году привезли восьмидесятки из Ленинграда, а в начале 89 года увезли обратно в Ленинград.
От bstu
К PQ (16.06.2008 22:01:39)
Дата 16.06.2008 22:28:16

Re: Просто, в

>а тот начал делать машины модификации У в 1990 году....

Знаете, мои воспоминания относятся к 92 году... Так что все может быть. Принимая во внимание "образцовость" полка (всегда первым перевооружался) и "новый внешний вид" танков, можно предположить, что У-шки кое-где были...
Жаль, мне было в 92 году только 13 лет и я не могу ручаться за точность воспоминаний. А спросить не у кого - связи оборвались :(
От Nett
К bstu (16.06.2008 22:28:16)
Дата 16.06.2008 22:58:31

Re: Просто, в

>>а тот начал делать машины модификации У в 1990 году....
>
>Знаете, мои воспоминания относятся к 92 году... Так что все может быть. Принимая во внимание "образцовость" полка (всегда первым перевооружался) и "новый внешний вид" танков, можно предположить, что У-шки кое-где были...
>Жаль, мне было в 92 году только 13 лет и я не могу ручаться за точность воспоминаний. А спросить не у кого - связи оборвались :(

Да нечего не было и спрашивать не надо. Давно всё известно :-)
От Guderian
К PQ (15.06.2008 22:46:46)
Дата 16.06.2008 09:35:33

А не у кого нет данных по выпуску Т-80У?

>И сколько у нас танковых училищь осталось? Реально Ушек было выпущено сотни четыре...не больше.

в 1998 было еще 4-ре! В каждом были Т-80У, Т-80УД были только в 1-м Казанском. Ушки я знаю были у пехоты (а Питере точно)

Честно не обладаю информацией о их количестве но в далеком 1995 нам приводили льчет о состоянии танкового парка России Ушек было что то около 1200 ( но боюсь туда же включили УД)
478Б как раз и выпустили ок 500 ед ( Кантемурия 313 ед тамань 187 ед плюс в учебке в Коврове и училище в Казани еще штук 20)
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 09:35:33)
Дата 16.06.2008 13:24:52

Re: А не...

>Честно не обладаю информацией о их количестве но в далеком 1995 нам приводили льчет о состоянии танкового парка России Ушек было что то около 1200 ( но боюсь туда же включили УД)

Это какая-то ерунда. См. постинг PQ. Реально в полную силу ушки выпускались от силы год.

>478Б как раз и выпустили ок 500 ед ( Кантемурия 313 ед тамань 187 ед плюс в учебке в Коврове и училище в Казани еще штук 20)

Простите, а таманцы ездили на Т-80 поголовно? Точно? Вообще-то на конец 90-го года расклад такой: 2гв.мсд 179 танков: 29 Т-80, 77 Т-72, 73 Т-64

Да и в 4гв.тд были УД и БВ в основном. А вовсе не ушки.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 13:24:52)
Дата 16.06.2008 14:19:09

Re: А не...

>Простите, а таманцы ездили на Т-80 поголовно? Точно? Вообще-то на конец 90-го года расклад такой: 2гв.мсд 179 танков: 29 Т-80, 77 Т-72, 73 Т-64

Интересно где в Тамани нашли Т-72 я не видел не одного упоминания об этом! Может это ошибка?
танковый полк точно их не имел, 1 и 15 мсп то же ( музей танков 1 мсп Т-72 не имет хотя на площадке все танки что были у него от Т-34 до Т-64
На полигоне есть всего 1 Т-72 на огневом городке место для Стрельбы РПГ может это 283 мсп притащил из Германии или это танки 27 мсбр ( тошда еще мсп Тамани?)
От PQ
К Guderian (16.06.2008 14:19:09)
Дата 16.06.2008 14:44:05

В Тамани в 91 году были Т-72Б

Самых первых выпусков...Они еще у Белого дома в августе стояли...Потом их передали в Тоцк.
От Guderian
К PQ (16.06.2008 14:44:05)
Дата 16.06.2008 14:50:47

Re: В Тамани...

>Самых первых выпусков...Они еще у Белого дома в августе стояли...Потом их передали в Тоцк.
С чего вы решили что это были Таманцы?
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 14:50:47)
Дата 16.06.2008 15:00:53

Re: В Тамани...

>С чего вы решили что это были Таманцы?

Ж8-О А кто?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 15:00:53)
Дата 16.06.2008 15:06:04

Re: В Тамани...

>>С чего вы решили что это были Таманцы?
>
>Ж8-О А кто?!

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Может 27 омсбр?
От объект 925
К Guderian (16.06.2008 15:06:04)
Дата 16.06.2008 15:10:28

Re: В Тамани...

>Может 27 омсбр?
++++
http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
Alexej
От Guderian
К объект 925 (16.06.2008 15:10:28)
Дата 16.06.2008 15:29:02

Товарищи может кто в курсе вопрос интересный!!!

>>Может 27 омсбр?
>++++
> http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
>Alexej

http://www.rg.ru/Anons/arc_2001/0719/hit.shtm
но кроме того что он таманец нет ни слова! 27 омсбр раньше была полком 2 мсд ее полигон с учебными танками был в Калининце!

Товарищи может кто в курсе вопрос интересный!!!
От PQ
К Guderian (16.06.2008 15:29:02)
Дата 16.06.2008 22:20:15

Кстати Т-72Б1 были еще в Кантемировке


[796K]



Смотрите на знамя 12 ГТП...Да, это Т-72Б первых выпусков...еще без ДЗ.
От Guderian
К PQ (16.06.2008 22:20:15)
Дата 16.06.2008 22:31:21

Re: Кстати Т-72Б1...




>Смотрите на знамя 12 ГТП...Да, это Т-72Б первых выпусков...еще без ДЗ.
Не знаю какие Т-72 в Кантемировке были точно ( после Т-62 их переворужили) видел их в году 1986 на параде!
От PQ
К объект 925 (16.06.2008 15:10:28)
Дата 16.06.2008 15:26:42

Re: В Тамани...

>>Может 27 омсбр?
>++++
> http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
>Alexej

У них Т-80БВ.
От Guderian
К PQ (16.06.2008 15:26:42)
Дата 16.06.2008 15:32:28

Re: В Тамани...

>>>Может 27 омсбр?
>>++++
>> http://www.izvestia.ru/hystory/article3095759/
>>Alexej
>
>У них Т-80БВ.

С какого времени???
От PQ
К Guderian (16.06.2008 15:32:28)
Дата 16.06.2008 15:38:47

Знаю, что в 91-ом уже были... (-)
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 13:24:52)
Дата 16.06.2008 13:57:39

Re: А не...

>>Честно не обладаю информацией о их количестве но в далеком 1995 нам приводили льчет о состоянии танкового парка России Ушек было что то около 1200 ( но боюсь туда же включили УД)
>
>Это какая-то ерунда. См. постинг PQ. Реально в полную силу ушки выпускались от силы год.

Не готов спорить! Но у PQ то же не точные и отрывачные данные.

>>478Б как раз и выпустили ок 500 ед ( Кантемурия 313 ед тамань 187 ед плюс в учебке в Коврове и училище в Казани еще штук 20)
>
>Простите, а таманцы ездили на Т-80 поголовно? Точно? Вообще-то на конец 90-го года расклад такой: 2гв.мсд 179 танков: 29 Т-80, 77 Т-72, 73 Т-64
поступление танков УД в Тамань было осуществеленно с 1989 по 1991 год на 1991 года все танковые батальоны были вооружены Т-80УД.


>Да и в 4гв.тд были УД и БВ в основном. А вовсе не ушки.

с 1989 по 1991 гг Кантемировская дивизия была преевооружена на Т-80УД в 1997-1999 годах 12,13 тп и мсп перевооружены на Т-80У, Т-80 БВ,Т-80У соответсвенно! Т-80УД остались только в 14 тп.
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 13:57:39)
Дата 16.06.2008 14:55:13

Re: А не...

>Не готов спорить! Но у PQ то же не точные и отрывачные данные.

Это конечно с одной стороны так, но с другой - откуда этим ушкам взяться-то? Харьков делал УД в основном, ЛКЗ - это микроскопическая серия, под массовое производство ушек делался Омск, но когда его наконец запустили пришел как раз зверек и все йокнулось. Ну когда могли успеть накопить 1200 машин, посудите сами.

>поступление танков УД в Тамань было осуществеленно с 1989 по 1991 год на 1991 года все танковые батальоны были вооружены Т-80УД.

Гм. А почему же тогда Ёлкин на танке Т-72Б стоял, откуда они взялись?

> в 1997-1999 годах 12,13 тп и мсп перевооружены на Т-80У, Т-80 БВ,Т-80У соответсвенно! Т-80УД остались только в 14 тп.

Ну дык вот именно, к 1997 году ушки уж пять лет не строились, небось со всей страны ушки собрали и запихнули в кантемировскую. И то не хватило, пришлось досыпать бэшек до верху.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 14:55:13)
Дата 16.06.2008 22:07:43

Кстати, в Кантемировку по моим данным Т-80У пошли в 1996 г.

Сегодня смотрел видео с учений конца 96 года, там уже были У.
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 14:55:13)
Дата 16.06.2008 15:14:48

Re: А не...

>>Не готов спорить! Но у PQ то же не точные и отрывачные данные.
>
>Это конечно с одной стороны так, но с другой - откуда этим ушкам взяться-то? Харьков делал УД в основном, ЛКЗ - это микроскопическая серия, под массовое производство ушек делался Омск, но когда его наконец запустили пришел как раз зверек и все йокнулось. Ну когда могли успеть накопить 1200 машин, посудите сами.

Я же обосновал - они не разделили У и УД (об 478б там не упоминался)

>>поступление танков УД в Тамань было осуществеленно с 1989 по 1991 год на 1991 года все танковые батальоны были вооружены Т-80УД.
>
>Гм. А почему же тогда Ёлкин на танке Т-72Б стоял, откуда они взялись?

С дзержинки 27 омсбр тбоуп училищ курсов выстрел! Да мало ли откуда! У меня нет даных о Т-72 в 2 МСД (именно в Калиненце) и нет данных чьи танки перешли не сторону Елкина!



>> в 1997-1999 годах 12,13 тп и мсп перевооружены на Т-80У, Т-80 БВ,Т-80У соответсвенно! Т-80УД остались только в 14 тп.
>
>Ну дык вот именно, к 1997 году ушки уж пять лет не строились, небось со всей страны ушки собрали и запихнули в кантемировскую. И то не хватило, пришлось досыпать бэшек до верху.

Нет как раз не так к 1997 году машины стали списывать ( СР уже никто не делал потому машины списывали отправляя в Ленинград) по прохождению ими пробега до СР новых ДВС не было ремкомплекта то же! Потому в 1998 г 14 тп имел 2 штатат Т-80УД ( переданы из 12 и 13 тп) мы сами ездили их принимать в 2 мсд! 2 мсд то же страдала от нехватки Берез ( для развернутых полков грабили танковый полк танкистам давали из 14 тп пока машины не кончились) ремонт ДВС Ногинске на рубеже 2000-2001 годов из ремкомплектов купленых на Украине результатов не дал! Итог 2 танковых батальона Тамани на Т-90!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 15:14:48)
Дата 16.06.2008 16:21:48

Re: А не...

>Я же обосновал - они не разделили У и УД (об 478б там не упоминался)

Ну это версия вполне разумная, но в основном там тогда будут именно УД. Потому что их харьковчане несколько лет клепали. В отличие от омичей.

>С дзержинки 27 омсбр тбоуп училищ курсов выстрел! Да мало ли откуда! У меня нет даных о Т-72 в 2 МСД (именно в Калиненце) и нет данных чьи танки перешли не сторону Елкина!

Я вам привел данные. На конец 90 года в 2мсд танков Т-72 - половина, вторая половина - Т-64. Т-80 и на батальон не набирается.

> Итог 2 танковых батальона Тамани на Т-90!

Сейчас тамань вся на Т-90 вроде, и кантемировка через два года тоже.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 16:21:48)
Дата 16.06.2008 17:35:48

Re: А не...

>> Итог 2 танковых батальона Тамани на Т-90!
>
>Сейчас тамань вся на Т-90 вроде, и кантемировка через два года тоже.

кто Вам такое сказал? 2 тб в 1 и 15 мсп в 283 мсп и 1 тп Т-80УД со всей тамани собраные стоят на ДХ!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 17:35:48)
Дата 16.06.2008 18:58:39

Re: А не...

>кто Вам такое сказал?

Мне много кто такое сказал, из наиболее высокопоставленных - некто Маслов Алексей Федорович. Неужели и тут обманули?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 18:58:39)
Дата 16.06.2008 20:10:38

На март месяц этого года обманули!

>>кто Вам такое сказал?
>
>Мне много кто такое сказал, из наиболее высокопоставленных - некто Маслов Алексей Федорович. Неужели и тут обманули?!

Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 20:10:38)
Дата 16.06.2008 20:53:31

"Фима, где наши деньги?!" (с)

>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!

Вот так вот? А вот это тогда что?!

"8 Августа 2007 года

В Московском военном округе завершается перевооружение двух полков на танки Т-90

Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на танки Т-90.

Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на новые танки Т-90. Об этом сообщил руководитель службы информации и общественных связей Московского военного округа полковник Олег Юшков. Он уточнил, что на новые танки перевооружаются полки, полностью укомплектованные военнослужащими контрактной службы. По его словам, полностью завершить перевооружение Таманской мотострелковой дивизии на новые танки планируется в первой половине будущего года."

А по состоянию на март 2008 у нас значится всего 2 батальона? Ну-ну...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 20:53:31)
Дата 16.06.2008 21:11:38

Вот так на деле грозно звучат 2 полка!

>>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!
>
>Вот так вот? А вот это тогда что?!

>"8 Августа 2007 года

>В Московском военном округе завершается перевооружение двух полков на танки Т-90

>Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на танки Т-90.

>Два полка Таманской мотострелковой дивизии завершают перевооружение на новые танки Т-90. Об этом сообщил руководитель службы информации и общественных связей Московского военного округа полковник Олег Юшков.
>А по состоянию на март 2008 у нас значится всего 2 батальона? Ну-ну...

Все правильно! В тамани всего 6 танковых батальонов 3 в ТП и по 1 му в МСП. 2 полка с контрактниками это 1 и 15 мсп ( по штату 2 танковх батальона) их и превооружили ( всего 62 танка) тп и мсп имеют Т-80УД на ДХ их никто не перевооружал ( так же как и в 4 ТД перевооружены только 12 тп и ямпольский мсп ( итого 4 тб 125 танков ) то же 2 полка 13 и 14 еще имели восмидесятки!
Вот так на деле грозно звучат 2 полка!
От Василий Фофанов
К Guderian (16.06.2008 21:11:38)
Дата 16.06.2008 23:01:01

Re: Вот так...

>Вот так на деле грозно звучат 2 полка!

Да, вы правы, звучит логично. Однако как быть с "полностью завершить перевооружение Таманской мотострелковой дивизии на новые танки" в этом году? Это значит откуда-то возьмутся еще 4 батальона? Или "полностью завершить" пишем, а ДХ в уме?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Guderian
К Василий Фофанов (16.06.2008 23:01:01)
Дата 16.06.2008 23:24:08

в июле узнаю!

>>Вот так на деле грозно звучат 2 полка!
>
>Да, вы правы, звучит логично. Однако как быть с "полностью завершить перевооружение Таманской мотострелковой дивизии на новые танки" в этом году? Это значит откуда-то возьмутся еще 4 батальона? Или "полностью завершить" пишем, а ДХ в уме?
В июле съезжу на день дивизии расскажу что да как пока все тихо!
От PQ
К Guderian (16.06.2008 20:10:38)
Дата 16.06.2008 20:41:40

В том, что два батальона охотно верю...

>>>кто Вам такое сказал?
>>
>>Мне много кто такое сказал, из наиболее высокопоставленных - некто Маслов Алексей Федорович. Неужели и тут обманули?!
>
>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!

А когда Т-90 появились в окружном учебном центре? Кстати, там машины первых якобы выпусков...Еще не со сварными башнями...и с В-84...
От Guderian
К PQ (16.06.2008 20:41:40)
Дата 16.06.2008 21:27:09

Re: В том,

>>
>>Я был там в марте этого года! Всего 2 батальона!
>
>А когда Т-90 появились в окружном учебном центре? Кстати, там машины первых якобы выпусков...Еще не со сварными башнями...и с В-84...
Ходят слухи что это танки ЧВТКУ ( там действительно были литые башни и В-84МС)а пригнали их в 2006-м!
От Василий Фофанов
К PQ (16.06.2008 20:41:40)
Дата 16.06.2008 20:57:07

А я - категорически не верю (+)

Наши военные склонны приукрашивать, но это уже прямая ложь получается. Год назад заявили об окончании перевооружения двух полков, а к марту месяца они усохли до двух батальонов?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 20:57:07)
Дата 16.06.2008 23:32:41

Кстати информация

Бронницы (Московская область). 28 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Две дивизии
Московского военного округа к 2010 году будут полностью переоснащены
новыми танками Т-90А, сообщил начальник Главного автобронетанкового
управления Минобороны РФ генерал-полковник Владислав Полонский
журналистам.
"Мы уже третий год подряд получаем по одному батальонному комплекту
танков Т-90А производства "Уралвагонзавода", с 2008 года начнем получать
по два комплекта ежегодно, что позволит к 2010 году переоснастить новыми
танками две дивизии Московского военного округа", - сказал В.Полонский.
Он уточнил, что речь идет о 4-й Кантемировской танковой дивизии и
2-й Таманской мотострелковой дивизии.
В.Полонский пояснил, что Государственная программа вооружений до
2015 года предусматривает поставку в войска, помимо танков Т-90А, также
боевых машин пехоты БМП-3, боевых машин десанта БМД-3 "Бахча" и
бронетранспортеров БТР-80.
"Кроме того, глубокая модернизация танков Т-72 позволяет довести их
по боевым возможностям до уровня Т-90", - сказал он.
В.Полонский сообщил, что прошедших модернизацию танков Т-72 войска
будут получать также по два батальона ежегодно. "Поступать они будут в
Приволжско-Уральский военный округ", - сказал он.
По словам начальника ГАБТУ, в результате обновления парка
бронетехники его численность "существенно сократится, но боевые
возможности даже возрастут".
"В результате выполнения Госпрограммы вооружений до 2015 года
российские Вооруженные силы будут располагать 30 процентами новой
техники и 70 процентами - модернизированной", - сказал В.Полонский.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К PQ (16.06.2008 23:32:41)
Дата 16.06.2008 23:53:15

Вот-вот

>"Мы уже третий год подряд получаем по одному батальонному комплекту
>танков Т-90А производства "Уралвагонзавода", с 2008 года начнем получать
>по два комплекта ежегодно, что позволит к 2010 году переоснастить новыми
>танками две дивизии Московского военного округа"

Ну вот и как оно получается? Если "к 2010 году" понимать "по ГОЗ-2009 включительно", это значит 7 батальонов. Хватит только на перевооружение таманцев. Если сделать над здравым смыслом насилие и считать что это "по ГОЗ-2010 включительно" - то таманцев плюс один полк кантемировцев. А остальное где брать? Я полагал что в МВО стянули и старые Т-90, но выходит что нет?

>"Кроме того, глубокая модернизация танков Т-72 позволяет довести их
>по боевым возможностям до уровня Т-90", - сказал он.
>В.Полонский сообщил, что прошедших модернизацию танков Т-72 войска
>будут получать также по два батальона ежегодно.

Глубокую модернизацию? Или таки не очень? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 23:53:15)
Дата 17.06.2008 00:59:23

Re: Вот-вот


>
>Ну вот и как оно получается? Если "к 2010 году" понимать "по ГОЗ-2009 включительно", это значит 7 батальонов. Хватит только на перевооружение таманцев. Если сделать над здравым смыслом насилие и считать что это "по ГОЗ-2010 включительно" - то таманцев плюс один полк кантемировцев. А остальное где брать? Я полагал что в МВО стянули и старые Т-90, но выходит что нет?

Некоторое количество старых Т-90 в самом деле в МВО...в окружном учебном центре... сколько...самому интересно...
От PQ
К Василий Фофанов (16.06.2008 23:53:15)
Дата 17.06.2008 00:56:21

Re: Вот-вот


>
>Глубокую модернизацию? Или таки не очень? :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Не очень. об.184-А: встроенная динамическая защита; моторно-трансмиссионная установка с двигателем В-92С2; мероприятия по противоминной стойкости; усовершенствованная ходовая часть; ППО с системой управления 3ЭЦ13-1; средства связи Р-173 и АВСК Р-174; клапан автоматического слива отстоя; ночной прибор механика-водителя ТВН-5...и все... ни тебе нового СУО ничего((((
От VIM
К PQ (17.06.2008 00:56:21)
Дата 17.06.2008 19:01:34

Re: Вот-вот

>Не очень. об.184-А: встроенная динамическая защита; моторно-трансмиссионная установка с двигателем В-92С2; мероприятия по противоминной стойкости; усовершенствованная ходовая часть; ППО с системой управления 3ЭЦ13-1; средства связи Р-173 и АВСК Р-174; клапан автоматического слива отстоя; ночной прибор механика-водителя ТВН-5...и все... ни тебе нового СУО ничего((((
В очередной сто первый раз вдохновенно предположу, что закупки Т-90 и модернизация ранних образцов имеет главной целью поддержать штаны ВПК до перехода на новое поколение БТТ. Не вижу военного смысла в глубокой модернизации 72/80. Аналогично нет смысла и в массовых закупках Т-90.
От PQ
К VIM (17.06.2008 19:01:34)
Дата 17.06.2008 21:59:24

184-А якобы это только первый этап модернизации)) (-)
От Василий Фофанов
К VIM (17.06.2008 19:01:34)
Дата 17.06.2008 19:22:48

Re: Вот-вот

>В очередной сто первый раз вдохновенно предположу, что закупки Т-90 и модернизация ранних образцов имеет главной целью поддержать штаны ВПК до перехода на новое поколение БТТ. Не вижу военного смысла в глубокой модернизации 72/80. Аналогично нет смысла и в массовых закупках Т-90.


"Напрашивается вывод, что перевооружение отечественных бронетанковых войск на современные танки уровня Т-90 не является в настоящий момент приоритетной задачей Министерства обороны.

Нельзя не признать что определенная логика в этом есть. Несмотря на то, что танк Т-90 или глубоко модернизированный танк Т-72Б, несомненно, значительно превосходят по боевой эффективности все прочие стоящие на вооружении российской армии танки, никакого качественного рывка такой танк не дает. Поэтому больший задел на будущее даст общее оздоровление ситуации в бронетанковых войсках, улучшение условий жизни, уровня технической грамотности и качества боевой учебы и практической подготовки военнослужащих."

(c) :)



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К PQ (17.06.2008 00:56:21)
Дата 17.06.2008 16:15:51

Re: Вот-вот

>Не очень.

Угу. То есть ширнармассам втирается про одну модернизацию, а закупают совсем даже другую :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Guderian (16.06.2008 13:57:39)
Дата 16.06.2008 14:45:43

Согласен, данные отрывочные... (-)
От PQ
К Guderian (16.06.2008 09:35:33)
Дата 16.06.2008 11:19:46

Re: А не...

Вот такие не хитрые расчеты: Харьков якобы сделал около полусотни Т-80У, на них стояла НДЗ, закрытая ЗПУ и двигатель 1100 л.с. Часть из этих машин были переделаны в УД… Питер тоже изготовил машин 50. А Омск начал выпуск У в 1990 году. И якобы успел сделать к распаду СССР около 300 шт. Сколько после не знаю…
От PQ
К PQ (15.06.2008 22:46:46)
Дата 15.06.2008 23:16:55

Кстати, может кто знает куда делись с Камчатки 40 Т-80У? (-)
От PQ
К PQ (15.06.2008 20:26:38)
Дата 15.06.2008 20:27:27

Ошибочка...это Т-80У))) (-)