От Манлихер
К Д.И.У.
Дата 18.06.2008 17:15:24
Рубрики Локальные конфликты;

Это очень сложная и тяжелая тема, в которой трудно найти правильный ответ

Ваши аргументы тоже вполне понятны и основательны. Честно - я не знаю, как лучше. С одной стороны, душа, что называется, склоняется к Вашему предложению, ибо понятно, что грузины будут продолжать, а мы так и будем сжимать кулаки. С другой стороны, мы в обозримом будущем не окажемся в положении, хотя бы напоминающем западных миротворцев. РФ, как и СССР в Европе и в мире вообще на более чем особом счету. Страной-изгоем нас, правда, уже не назовешь, но для подавляющего большиства стран, причисляющих себя к европейской цивилизации мы все еще по другую сторону баррикады и не факт, что когда-нить ее перейдем. Поэтому в конфликтных ситуациях у наших оппонентов очень большая фора - в глазах большинтсва наблюдателей они по определению правы, а мы нет. Так что предлагаемый Вами вариант при всех своих плюсах (большая безопасность миротворцев и меньше возможностей для грузинских провокаций) имеет и серьезные минусы. Выход наших миротворцев может, к примеру, послужить основанием для грузинской стороны заявлять о том, что российские миротворцы не справились и требовать ввода туда миротворцев ООН или вообще НАТОвских. А в случае стрельбы на абхазской территории симпатии Запада все равно будут за Грузией, как и практически в любом ином случае.
От Д.И.У.
К Манлихер (18.06.2008 17:15:24)
Дата 18.06.2008 17:44:31

Re: Это очень...

>Выход наших миротворцев может, к примеру, послужить основанием для грузинской стороны заявлять о том, что российские миротворцы не справились и требовать ввода туда миротворцев ООН или вообще НАТОвских.

Они этого уже требуют, и давно. Что изменится? Но практические провокации будут затруднены.

И Россия в любом случае не может помешать вводу НАТОвского контингента в Грузию, если НАТО решится на такой открыто враждебный шаг. Это в любом случае будет собственным решением НАТО (грузины давно и заведомо согласны, и даже страстно приглашают). Поэтому какой смысл в пребывании бесправных российских частей на грузинской территории? Что они там изображают, что могут предотвратить? Ничего. Вот с абхазской стороны - могут реально защищать Абхазию. Поэтому только там они и нужны. И неважно, нравится это кому-то или не нравится. Западу в принципе понравится только самоликвидация России, или превращение в колонию из чернорабочих и проституток.
От Белаш
К Д.И.У. (18.06.2008 17:44:31)
Дата 18.06.2008 20:32:34

С формальной точки зрения

Приветствую Вас!

>Они этого уже требуют, и давно. Что изменится? Но практические провокации будут затруднены.

>И Россия в любом случае не может помешать вводу НАТОвского контингента в Грузию, если НАТО решится на такой открыто враждебный шаг. Это в любом случае будет собственным решением НАТО (грузины давно и заведомо согласны, и даже страстно приглашают). Поэтому какой смысл в пребывании бесправных российских частей на грузинской территории? Что они там изображают, что могут предотвратить? Ничего. Вот с абхазской стороны - могут реально защищать Абхазию. Поэтому только там они и нужны. И неважно, нравится это кому-то или не нравится. Западу в принципе понравится только самоликвидация России, или превращение в колонию из чернорабочих и проституток.

Пока миротворцы есть и в Грузии - НАТО труднее решиться, а главное - публично обосновать, раз там уже чьи-то миротворцы есть, когда выведут - место свободно, "живите кто хотите". И зачем при НАТО в Грузии будут нужны миротворцы в Абхазии?
С уважением, Евгений Белаш
От Д.И.У.
К Белаш (18.06.2008 20:32:34)
Дата 18.06.2008 23:28:16

Re: С формальной...

> Пока миротворцы есть и в Грузии - НАТО труднее решиться, а главное - публично обосновать, раз там уже чьи-то миротворцы есть, когда выведут - место свободно, "живите кто хотите".

В Грузии уже сейчас сколько угодно места для размещения НАТОвских баз, без всякой связи с абхазским конфликтом - в Поти, в Батуми, вдоль всего нефтепровода Баку-Джейхан.
И нет формальных препятствий к их размещению - кроме позиции самого НАТО, обусловленной его "стратегическими" отношениями с Россией.

То есть мелкие телодвижения в зоне грузино-абхазского конфликта на присутствие или неприсутствие НАТО на Кавказе не влияют - оно обусловлено соображениями более высокого порядка.

Конкретно в 6-км полосе к востоку от Ингури войскам НАТО в принципе нечего делать - там нет аэродромов, портов, господствующих высот, это бывшее осушенное болото. И даже если они там, и только там, разместятся, то серьезной угрозы представлять не будут.

В действительности их пребывание на Ингури пойдет во вред Грузии - о всяких насильственных "воссоединениях" точно придется забыть. Поэтому, кстати, войска НАТО на Ингури появятся едва ли.

> И зачем при НАТО в Грузии будут нужны миротворцы в Абхазии?

За тем же самым, что и сейчас - обеспечить перемирие на разделительной линии и предотвратить вторжение грузинских войск в Абхазию.
Собственно, защита Абхазии, а также ЮО - единственная реалистичная задача для РФ на территории бывш. ГрССР в ближайшей перспективе.