От Елисеенко Алексей
К oleg100
Дата 13.06.2008 18:11:15
Рубрики Прочее;

Что ж Вы увидели здесь восхитительного?

>- куда все делось, и отчего это покатились-посыпались белые фронты, и почему это в тайге развелось красных партизанских отрядов - и отчего это именно богатые и влиятельные села стали центрами сопротивления и партизанщины? Не жилось им в свободной рыночной экономике?

- Сильно распыляться не стану - этому в том числе будет посвящена книга. Белые допустили те же ошибки, что и большевики. Продолжили борьбу с самогоноварением и изъятие хлеба, кроме того начали перераспределять земли в пользу тех, кто ее потерял после февраля. Страдали от этого как раз зажиточные села. Белые пытались задавить крестьянскую самостийность, в союзниках у них были горожане, боявшиеся набегов с сел, но сил у Временного правительства не хватали. Небольшие боевые отряды жгли деревни, убивали повстанцев и заподозренных в сочуствии им, но это только способствовало росту партизанского движения.
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (13.06.2008 18:11:15)
Дата 16.06.2008 00:03:19

если антогонисты делают одно и тоже, так может это и не ошибка вовсе?

>- Сильно распыляться не стану - этому в том числе будет посвящена книга. Белые допустили те же ошибки, что и большевики. Продолжили борьбу с самогоноварением и изъятие хлеба, кроме того начали перераспределять земли в пользу тех, кто ее потерял после февраля.

Вам в голову не приходило, что это бы делал абсолютно любая власть. Крестьяне никакую власть не любят и всегда воображают, что без нее лучше.
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (16.06.2008 00:03:19)
Дата 16.06.2008 04:11:24

Это именно ошибка

Уничтожая и изымая, не предоставляя взамен ничего

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (16.06.2008 04:11:24)
Дата 16.06.2008 08:09:53

С вашей точки зрения?

>Уничтожая и изымая, не предоставляя взамен ничего

А что раньше предоставляли взамен? Или при царизме самогон разрешали гнать и налоги и недоимки не собрали?
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (16.06.2008 08:09:53)
Дата 16.06.2008 09:11:06

Re: С вашей...

>А что раньше предоставляли взамен?

- Раньше не было дефицита промтоваров, и зерно можно было продать за деньги.
Кроме того временное правительство начало взымать недоимку с 1915 г, у февральского правительство до этого руки не доходили.

Или при царизме самогон разрешали гнать и налоги и недоимки не собрали?

- самогоноварение расцвело в период ПМВ, на почве сухого закона, у царизма не успели руки дойти.





Свобода лучше, чем несвобода
(Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (16.06.2008 09:11:06)
Дата 16.06.2008 11:29:38

Re: С вашей...

>>А что раньше предоставляли взамен?
>
>- Раньше не было дефицита промтоваров, и зерно можно было продать за деньги.


Раньше это когда? До войны?


>Кроме того временное правительство начало взымать недоимку с 1915 г, у февральского правительство до этого руки не доходили.

А что оно давало взамен? Вы же на это упирали.

>- самогоноварение расцвело в период ПМВ, на почве сухого закона, у царизма не успели руки дойти.

Т.е. если закон запрещает, но за это не наказывают, то можно? Ай какие плохие большевики оказываются у вас -- законы соблюдать заставили. И Белые тоже плохие -- тоже законы соблюдать заставляли. И куды крестьянину податься от тех кто законы соблюдать заставляет? Наверное свою крестьянскую республику основать по заветам батьки Ангела, правда?





>Свобода лучше, чем несвобода
>(Д.Медведев)
От Lower
К Елисеенко Алексей (13.06.2008 18:11:15)
Дата 14.06.2008 12:14:57

Белые приходят грабят, красные приходят грабят

Короче все сволочи

Ловер
От Бурлак
К Lower (14.06.2008 12:14:57)
Дата 14.06.2008 15:11:52

А это и есть гражданская война.

Дело - табак!

Все - сволочи. Что красные, что белы, что зелёные. Все три стороны гражданской войны в России.
От И.Пыхалов
К Бурлак (14.06.2008 15:11:52)
Дата 14.06.2008 15:18:43

Интеллигентское чистоплюйство. Чистой воды

>Все - сволочи. Что красные, что белы, что зелёные. Все три стороны гражданской войны в России.

Угу, все суки: и воры, и менты.
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (14.06.2008 15:18:43)
Дата 14.06.2008 15:53:46

Игорь, а смысл сейчас занимать какую либо из сторон?

Пусть адепты мастурбируют, а наша задача - постараться изучить и понять - пока не поздно.
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 15:53:46)
Дата 14.06.2008 16:10:03

Одно дело занимать или не занимать чью-то позицию

>Пусть адепты мастурбируют, а наша задача - постараться изучить и понять - пока не поздно.

И другое дело огульно обозвать всех участников тогдашней Гражданской войны. Дескать, все тогда были сволочи, а вот я д’Артаньян. И это при том, что они всё-таки сражались за какие-то идеалы, а наше поколение бездарно слило свою страну.
От Елисеенко Алексей
К И.Пыхалов (14.06.2008 16:10:03)
Дата 14.06.2008 16:12:50

Это должно отменять стоящие перед историками и энтузиастами задачи? (-)
От И.Пыхалов
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 16:12:50)
Дата 14.06.2008 16:15:22

Никоим образом

Просто я высказал своё несогласие с прозвучавшей выше по ветке эмоциональной оценкой.
От Бурлак
К И.Пыхалов (14.06.2008 15:18:43)
Дата 14.06.2008 15:24:56

Re: Интеллигентское чистоплюйство....

Дело - табак!

>Угу, все суки: и воры, и менты.

И это верно.
От madoper
К Бурлак (14.06.2008 15:24:56)
Дата 14.06.2008 16:46:32

Re: Интеллигентское чистоплюйство....

Здрасте!
>Дело - табак!

>>Угу, все суки: и воры, и менты.
>
>И это верно.
Это даже не чистоплюйство, это - офисный планктонизм.
Regards, madoper
От Елисеенко Алексей
К Lower (14.06.2008 12:14:57)
Дата 14.06.2008 12:24:48

Это Гражданская война (-)
От nnn
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 12:24:48)
Дата 14.06.2008 17:28:48

Вопрос

а почему те и другие так яростно боролись с самогонщиками ? Еще можно объяснить изъятия "излишков" хлеба и проч. Но зачем зверей то дразнить ?
От Бурлак
К nnn (14.06.2008 17:28:48)
Дата 14.06.2008 18:28:37

Re: Вопрос

Дело - табак!
> а почему те и другие так яростно боролись с самогонщиками ? Еще можно объяснить изъятия "излишков" хлеба и проч. Но зачем зверей то дразнить ?


Зерно.
От Елисеенко Алексей
К nnn (14.06.2008 17:28:48)
Дата 14.06.2008 17:49:57

Ответ очень прост

> а почему те и другие так яростно боролись с самогонщиками ? Еще можно объяснить изъятия "излишков" хлеба и проч. Но зачем зверей то дразнить ?

На самогонку истреблялась значительная часть зерна, которым нужно было кормить лояльное или апатичное население городов.
От Lower
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 12:24:48)
Дата 14.06.2008 17:16:49

Re: Это Гражданская...

Оно понятно.
Просто навеяло Вашими постингами. И те другие отнимали хлеб и запрещали самогоноварение. И те и те действовали жестоко.
Ясное дело, и у красных и у белых было достаточно достойных людей, но тому же крстьянину от этого не легче.
От Елисеенко Алексей
К Lower (14.06.2008 17:16:49)
Дата 14.06.2008 17:54:02

Re: Это Гражданская...

>Оно понятно.
>Просто навеяло Вашими постингами. И те другие отнимали хлеб и запрещали самогоноварение. И те и те действовали жестоко.
>Ясное дело, и у красных и у белых было достаточно достойных людей, но тому же крстьянину от этого не легче.

- Как ни крути, крестьянство - главная пострадавшая сторона в ГВ. Хотя бы в силу своей численности относительно других слоев населения.
От DenisK
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 17:54:02)
Дата 14.06.2008 22:38:36

Ну да, сёла голодали, в Сибири особенно

В процессе таких катаклизмов как гражданская война в первую очередь страдает верх ифраструктуры.
Скажем научно-техническая область просто изчезает как таковая - кто в Штаты как Сикорский, кто кочегаром...
Промышленость следует за хай-теком - совершенно очевидно, что в наименьшей степени страдает то что к земле привязанно. Если натуральное хозяство - то вообще непонятно что оно страдать будет, при условии что война стороной обходит.
В Сибири в гражданскую оси телег случалось сливочным маслом смазывали. Как-то это с вашим иделогическим вектром плохо вяжется - вообще анализ и выводы несерьёзное впечатление оставляют.
Ощущение такое что вам этот пузырь кто-то заказал надуть.
От Lower
К DenisK (14.06.2008 22:38:36)
Дата 15.06.2008 00:16:30

Re: Ну да,...

>В процессе таких катаклизмов как гражданская война в первую очередь страдает верх ифраструктуры.
>Скажем научно-техническая область просто изчезает как таковая - кто в Штаты как Сикорский, кто кочегаром...
>Промышленость следует за хай-теком - совершенно очевидно, что в наименьшей степени страдает то что к земле привязанно. Если натуральное хозяство - то вообще непонятно что оно страдать будет, при условии что война стороной обходит.
ПОэтому и раскулачивали, что было что брать. Потому и были восстания.

Ловер
От Елисеенко Алексей
К DenisK (14.06.2008 22:38:36)
Дата 14.06.2008 22:44:14

По делу есть что сказать?

Сами поняли, чего написали?

От DenisK
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 22:44:14)
Дата 14.06.2008 23:28:51

Могу повторить.

Повторяю - нарисованная вами картина производит несерьёзное впечатление.
Крайне сомнительным представляется например вывод о том что крестьянство было наиболее пострадавшим в ГО пластом населения по причине своей многочисленности - наблюдаются явные проблемы с элементарной логикой.
От Елисеенко Алексей
К DenisK (14.06.2008 23:28:51)
Дата 14.06.2008 23:38:10

Время пошло вам на пользу

В сокращенном виде ваш тезис выглядит более адекватным.
Осталось только понять, на каком основании вы оцениваете мою логику, не приведя ни одного обоснования в пользу вашей собственной точки зрения.

От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 23:38:10)
Дата 15.06.2008 11:13:24

А теперь поясняем подробно и местами интелегентно

Вы учитываете только прямой эффект, дескать да - сожгли дом, убили полсемьи, но земля то осталась, сади что хошь.
Но этим последствия ГВ для крестьянства не ограничивались. Крестьяне составляли основной мобресурс для всех воюющих сторон, включая повстанцев. Отсюда высокий уровень выбытия наиболее работоспособных возрастов (18-30 лет). Изменилось и мироощущение крестьянства. Города превратились из точек сбыта продукции, в места, обязательные для разграбления, а государственная машина из малозаметного аппарата для сбора податей в карательный механизм.
От DenisK
К Елисеенко Алексей (15.06.2008 11:13:24)
Дата 15.06.2008 21:49:40

простите....

....у меня сложилось впечатление что вы дурак из поколения пепси.
Ещё раз простите.
От Администрация (Андю)
К Елисеенко Алексей (14.06.2008 23:38:10)
Дата 14.06.2008 23:51:58

Настоятельно прошу вас воздержаться от самомодерирования. (-)
От DenisK
К Администрация (Андю) (14.06.2008 23:51:58)
Дата 15.06.2008 21:36:47

Андю, есть просьба не наглеть

Вообше-то архив никуда не делся.
Давайте посрёмся?
Может быть вы опять с Козыревым... а ладно,хрен с вами.
Поймите, просто противно бывает.
От И. Кошкин
К DenisK (15.06.2008 21:36:47)
Дата 15.06.2008 22:23:55

Какое ужасное самоубийство! (-)