От Сибиряк
К Елисеенко Алексей
Дата 14.06.2008 10:49:38
Рубрики Древняя история;

поковыряв в носу, даю такую оценку

>на начало 10 век, есть ли оценки? Сколько их было?

Оценки здесь делать довольно трудно, но пытаться можно и нужно. Можно, например, исходить из пропускной способности Балтийско-Днепровского пути в тот или иной период. Очевидно, основными северными воротами этого пути была Ладога - достаточно небольшой населенный пункт. В начале 9-го века по данным археологических раскопок поселок мог иметь не более пары сотни жителей. Прикинем, что число гостей, одновременно находящихся в поселке, едва ли могло превосходить число жителей. Каждый гость, вероятно, проводил там перед уходом на Волхов не менее недели. Получается, что за навигацию могло пройти ~100*20=2000 человек. Полагаю, что это оценка сверху. Такой поток требует напряженных и хорошо согласованных усилий местных и гостей. Разумно при таких подсчетах ограничиться порядком величины - итак,~1000 человек (всех профессий) за год на начало 9-го века. Дальше оцениваем среднее время жизни варяжского гостя на Руси. Наверное, не более 5 лет.

В первой половине 10-го века, размеры Ладоги значительно выросли, соответственно должна была вырости и пропускная способность, т.е. в несколько раз.
От Паршев
К Сибиряк (14.06.2008 10:49:38)
Дата 16.06.2008 16:04:13

Надо продолжить, углубленней.


>Можно, например, исходить из пропускной способности Балтийско-Днепровского пути в тот или иной период. Очевидно, основными северными воротами этого пути была Ладога - достаточно небольшой населенный пункт.

Очевидно - значит легко доказуемо. Чем Ладога удобней устья Западной Двины?
От Сибиряк
К Паршев (16.06.2008 16:04:13)
Дата 17.06.2008 16:55:15

Re: Надо продолжить, углубленней


>Очевидно - значит легко доказуемо. Чем Ладога удобней устья Западной Двины?

Замечание вполне логичное, но, но зачем же мы будем за других стараться? Пусть кто-нибудь из сторонников самого неидеологизированного учения попробует доказать, что ввиду малозначительности Ладоги в 9-м веке основной поток норманов, т.е. конкретно даже свеонов, шел на Русь по Двине. А мы рассмотрим.

А вообще днепровско-двинский путь, судя по находкам римских монет, действовал еще с античности, т.е. значительно раньше днепровско-ладожского.
От Паршев
К Сибиряк (17.06.2008 16:55:15)
Дата 18.06.2008 19:15:01

Re: Надо продолжить,...



>А вообще днепровско-двинский путь, судя по находкам римских монет, действовал еще с античности, т.е. значительно раньше днепровско-ладожского.

Сначала надо задаться другим вопросом: а он существовал ли вообще, днепровско-ладожский, как торговый?
От И. Кошкин
К Сибиряк (14.06.2008 10:49:38)
Дата 14.06.2008 10:57:27

Вот только Рюрик своих мужей разослал по всем городам)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и мы не знаем как далеко уходило это ветвление по селам, и почему Ольге пришлось заново ставить пункты по сбору дани и т. д. и т. п. Кстати, число воинов вполне может быть БОЛЬШЕ числа жителей, ибо они живут на том, что собрали полюдьем, и, как показывают саги, вполне могут выполнять определенные работы сами.

В общем, вопрос сложный и на уровне наших знаний - нерешаемый.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (14.06.2008 10:57:27)
Дата 14.06.2008 11:05:52

по каким городам? (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (14.06.2008 11:05:52)
Дата 14.06.2008 11:39:52

Re: по каким...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Полоцк, Ростов, Белоозеро, Изборск, Новгород.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (14.06.2008 11:39:52)
Дата 15.06.2008 09:09:30

Re: по каким...


>Полоцк, Ростов, Белоозеро, Изборск, Новгород.

Уж не знаю из каких потаенных источников вы извлекли Полоцк и Ростов, но если принимать всерьез легенду о призвании Рюрика, то так называемые Рюриково и Труворово городища, соотносимые (отнюдь не бесспорно) соответственно с Новгородом и Изборском 9-го века - это укрепления площадью ~1 га, население которых могло составлять до 100 душ. Что касается Белоозера в 9-м веке - то тут совсем труба. Древнерусское Белоозеро - это поселение возникшее около середины 10-го века, 9-го века там нет совсем.

Таким образом, Рюрику было достаточно привести с собой сотню мужей, чтобы рассадить их по двум-трем пунктам (кстати, в значительно поздние времена, когда Новгород уже был многотысячным городом, князья садились в Новгороде, имея при себе лишь несколько десятков человек дружины). А приход многотысячного войска с Балтики в Приильменье, и тем более следование этого войска далее на Днепр в 9-м веке - совершенно невероятная вещь - имевшаяся в то время инфраструктура не позволяла.
От И. Кошкин
К Сибиряк (15.06.2008 09:09:30)
Дата 15.06.2008 13:07:33

Re: по каким...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Полоцк, Ростов, Белоозеро, Изборск, Новгород.
>
>Уж не знаю из каких потаенных источников вы извлекли Полоцк и Ростов,

Вы удивитесь, но из того же источника, который ни вы, ни ваши коллеги славянофилы так и не удосужились прочитать)))

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.06.2008 13:07:33)
Дата 17.06.2008 16:42:44

Re: по каким...


>Вы удивитесь, но из того же источника, который ни вы, ни ваши коллеги славянофилы так и не удосужились прочитать)))

Ну так поделитесь цитатой с нами малограмотными! Я же трачу время на ваше просвещение, хотя умные люди уже давно говорят, что не стоит бисер метать :)