От Елисеенко Алексей
К Паршев
Дата 11.06.2008 20:04:21
Рубрики Древняя история;

Re: Численность варягов-воинов...

Привет с солнечного юга Сибири!
>Только не совсем пока понятно, кем были варяги начала 10-го века - имена из договоров Олега не особенно и скандинавские.

А какие? Сарматские что ли?

>По размышлению Даля "Замежеванные под одну межу земли, селения; волость, вотчина, стар. и зап., поместье из нескольких сел и деревень с местечком; ключ разделен на фольварки и управляется ключвойтом, головою. Заповеда Олег дати воем на 2 т. корабль по 12 гривен на ключ. Ладейная сила Олега вероятно делилась на ключи по волостям, откуда ладьи были выставлены, или по частным начальникам над ключами, отделами людей" - основная сила Олега была поземельная, так что варяги скорее всего были только в собственных дружинах князей - т.е. речь о сотнях воинов.

Вот это интересно. Только какие такие волости в то время?

От vergen
К Елисеенко Алексей (11.06.2008 20:04:21)
Дата 12.06.2008 09:03:59

Re: Численность варягов-воинов...


>Привет с солнечного юга Сибири!
>>Только не совсем пока понятно, кем были варяги начала 10-го века - имена из договоров Олега не особенно и скандинавские.
>
>А какие? Сарматские что ли?

Это во многом зависит от т.з. исследователя.
но как я понимаю в договоре Олега скандинавские имена таки есть и в заметном количестве:)

а по численности, сложно вычислить сколько именно скандинавов...не исключено что изначально дружина Олега несколько сотен человек.
собственно Киев он взял только хитростью.
да и Фадлан (про Игоря видимо) говорит что де у того в дружине 400 человек.
Естественно кол-тво варягов могло колебаться, если поход какой крупный ожидается, и так, со временем...
От Паршев
К vergen (12.06.2008 09:03:59)
Дата 12.06.2008 21:10:12

Re: Численность варягов-воинов...

Статья в Википедии в данном случае по-моему достаточно взвешенная и информативная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_907_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
единственно, нет версии про "ключи" по Далю, хотя и указывается на противоречие - что конные участники не получили дань?
И есть цифры по вспомогательным войскам для византийцев - везде речь о сотнях, меньше тысячи. Вот это видимо и есть оценка таких бродячих "варяжских" дружин.
И всё же замечу, что "Карл, Фарлаф и т.д." имена не скандинавские, а западноевропейские; больше о них ничего нельзя сказать.
От vergen
К Паршев (12.06.2008 21:10:12)
Дата 13.06.2008 15:04:44

а почему нет более простого предположения?

что договор Олега в ПВЛ - это договор не после войны, а договор за союзничество?
От Паршев
К vergen (13.06.2008 15:04:44)
Дата 13.06.2008 15:43:36

Оно там есть, подразумеваемое как основное

>что договор Олега в ПВЛ - это договор не после войны, а договор за союзничество?

Что похода Олега вообще не было (поскольку нет греческих свидетельств), а жуткие подробности относятся к походу Аскольда в 860-м.
От Паршев
К Елисеенко Алексей (11.06.2008 20:04:21)
Дата 11.06.2008 20:13:27

Re: Численность варягов-воинов...

>Привет с солнечного юга Сибири!
>>Только не совсем пока понятно, кем были варяги начала 10-го века - имена из договоров Олега не особенно и скандинавские.
>
>А какие? Сарматские что ли?

Вопрос дискуссионный и вменяемыми исследователями пока не разработан

>>По размышлению Даля "Замежеванные под одну межу земли, селения; волость, вотчина, стар. и зап., поместье из нескольких сел и деревень с местечком; ключ разделен на фольварки и управляется ключвойтом, головою. Заповеда Олег дати воем на 2 т. корабль по 12 гривен на ключ. Ладейная сила Олега вероятно делилась на ключи по волостям, откуда ладьи были выставлены, или по частным начальникам над ключами, отделами людей" - основная сила Олега была поземельная, так что варяги скорее всего были только в собственных дружинах князей - т.е. речь о сотнях воинов.
>
>Вот это интересно. Только какие такие волости в то время?

Ну, видите ли, вообще в те времена несмотря на период колонизации - поселенцы видимо были как-то структурированы, не так чтобы отдельная изба с участком - всегда были соседи. Ну и отношения с князьями у таких общин какие-то были.

От И. Кошкин
К Паршев (11.06.2008 20:13:27)
Дата 11.06.2008 20:18:08

Я правильно понял вас, уважаемый Народный Академик, что все ученые...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вопрос дискуссионный и вменяемыми исследователями пока не разработан

...до сей поры исследовавшие ПВЛ, - невменяемые?

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (11.06.2008 20:18:08)
Дата 11.06.2008 20:54:40

Я конечно только данную ветку имел в виду (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (11.06.2008 20:54:40)
Дата 11.06.2008 21:11:41

Самокритично. (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (11.06.2008 21:11:41)
Дата 13.06.2008 15:12:01

А то ж (-)