От Gardemarin
К Архив
Дата 11.06.2008 16:58:35
Рубрики WWII; Память;

Re: [2ПРАПОР] Дневник партизана.

>> Они летели на бреющем полете в тридцати-пятидесяти метрах над землей, и стре-ляли длинными пулеметными очередями. Пролетая над караульным помещением, летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат.
>
>Вызывает вопрос бросание ручных гранат с самолета. И вообще, брать в полет ручные гранаты, была ли такая практика?

Судя по описанию в дневнике, самолеты были истребителями. Про практику брать гранаты в полет я не слышал, дед видимо тоже, потому и написал что "летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат" другого объяснения их поведению придумать сложно.
От sss
К Gardemarin (11.06.2008 16:58:35)
Дата 13.06.2008 20:08:24

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

>Судя по описанию в дневнике, самолеты были истребителями. Про практику брать гранаты в полет не слышал, дед видимо тоже, потому и написал что "летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат" другого объяснения их поведению придумать сложно.

Скорее наоборот, это были не истребители. Автор далее по тексту неоднократно пишет про истребители или про "мессершмидты", а тут просто "самолеты". Больше похоже на нечто с открытой кабиной - или "раз-два-три" или какой-нибудь разведчик с пулеметом и стрелком, стрелок мог и гранатку кинуть.

ИМХО пилоту Бф109, выполняющему обстрел на бреющем полете отвлекаться на возню с гранатками - чревато. Это независимо от форточек - просто чтобы в землю не впилиться.
От Константин Чиркин
К sss (13.06.2008 20:08:24)
Дата 13.06.2008 21:08:46

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

Приветствую.А чем,к примеру граната отличается от вымела-сбрасываемого войскам?Кроме того,что в первом случае вымпел,а во втором граната?ЕМНИПв хронике про Ромеля есть кадры,когда с Ме-109 как раз сбрасывают вымпел и самолёт идет очень низко.
От sss
К Константин Чиркин (13.06.2008 21:08:46)
Дата 13.06.2008 22:10:18

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

>Приветствую.А чем,к примеру граната отличается от вымела-сбрасываемого войскам?Кроме того,что в первом случае вымпел,а во втором граната?

Ну с вымпелом-то хотя бы можно управиться одной рукой, а с гранатой? я лично немецкую гранату (это "колотуха" наверное имеется в виду?) в руках никогда не держал, как она действует - не знаю, но подозреваю, что для операций с ней нужно 2 руки, а летчику надо постоянно контролировать ручку управления самолетом, причем к ней нужно постоянно прикладывать усилия и при полете на малой высоте - довольно точные усилия. Потом именно в первые дни войны 109-е кажется часто несли мелкие бомбы, вплоть до 10 кг и вроде даже 2,5 кг, при возможности применения таких бомб непонятно - зачем вообще морочиться с метанием гранат.

Вот стрелку на разведчике/корректировщике, готов поверить, что было просто нечего делать и он мог себе позволить такие извращения.
От Константин Чиркин
К sss (13.06.2008 22:10:18)
Дата 13.06.2008 23:01:18

Ну,что?Может подведём итоги?

Приветствую.Пилот Ме-109 мог бросать гранаты из кабины.А был ли это Ме-109,или другой самолёт-нам узнать не дано.Мы можем только поверить на слово очевидцам.
От hardy
К Константин Чиркин (13.06.2008 23:01:18)
Дата 14.06.2008 00:07:59

:)

Я попрошу спецов форума, разбирающихся в немецком пехотном вооружении, рассказать г-ну Чиркину, можно ли поставить на боевой взвод и бросить какую-нибудь немецкую гранату одной рукой.
От Константин Чиркин
К hardy (14.06.2008 00:07:59)
Дата 14.06.2008 01:26:25

Вы лучше спросите какого-либо водителя

Приветствую.сможет-ли он,когда ведёт машину-кинуть гранату.Наверняка все скажут,что смогут.А чем действия летчика сложнее действий водителя?Недавно летал с другом и видел как лётчик сбрасывал пакет на бреющем.(Надо было поздравить чела с Днём Рождения)И Вы знаете,никаких проблемм.
От Evg
К Константин Чиркин (14.06.2008 01:26:25)
Дата 14.06.2008 08:40:43

Re: Вы лучше...

>Приветствую.сможет-ли он,когда ведёт машину-кинуть гранату.Наверняка все скажут,что смогут.А чем действия летчика сложнее действий водителя?Недавно летал с другом и видел как лётчик сбрасывал пакет на бреющем.(Надо было поздравить чела с Днём Рождения)И Вы знаете,никаких проблемм.

У пакета чеку выдергивать не надо.
Т.е. просто "кинуть гранату" можно. Но взвести её икинуть - гораздо сложнее. Конечно, если припрет, можно дернуть чеку зубами, или, если делаешь это регулярно - приделать к пепелацу специальный штырек для цепляния чеки.
Но вот так - чуть не из хулиганства, мимоходом, заморачиваться с такой весьма опасной штукой.
От Константин Чиркин
К Evg (14.06.2008 08:40:43)
Дата 14.06.2008 21:21:50

Помимо того,что Вы не смотрели ничего по немецким гранатам,

Приветствую.так Вы и в наших разбираетесь слабо.
От Evg
К Константин Чиркин (14.06.2008 21:21:50)
Дата 16.06.2008 11:10:39

Re: Помимо того,что...

>Приветствую.так Вы и в наших разбираетесь слабо.

Следует ли из этого что немецкую или нашу гранату таки можно поставить на боевой взвод используя только одну руку?
То что можно бросить гранату одной рукой - сомнений не вызывает. Даже из "бреющего" самолёта.
От Константин Чиркин
К Evg (16.06.2008 11:10:39)
Дата 16.06.2008 19:16:00

В наших гранатах чекой служит

Приветствую.тонкий шплинт из мягкого железа,усики которого разгибаются спокойно.У немцев надо было открутить колпачок,но почему Вы думаете,что нельзя было воспользоваться второй рукой?Или зажать между ног?Перехватить ручку управления другой рукой?
От Evg
К Константин Чиркин (16.06.2008 19:16:00)
Дата 17.06.2008 10:23:47

Re: В наших...

>Приветствую.тонкий шплинт из мягкого железа,усики которого разгибаются спокойно.У немцев надо было открутить колпачок,но почему Вы думаете,что нельзя было воспользоваться второй рукой?Или зажать между ног?Перехватить ручку управления другой рукой?

1. Насколько я себе представляю, при полете на бреющем штурвал желательно не отпускать. Слишком много случайностей при полном отсутствии запаса высоты.
2. Я уже писал, что ВПРИНЦИПЕ взвести гранату одной рукой и какой нибудь "подручной" конечностью можно. Но делать это ради забавы, в не самых подходящих условиях - крайне малореально.
Вот если есть второй член экипажа. Тогда да.
От sss
К Константин Чиркин (13.06.2008 23:01:18)
Дата 13.06.2008 23:47:00

Скорее всего мог, но это как-то уж "по-михалковски" совсем

я лишь хотел сказать, что:
- из текста никак не следует, что гранаты бросали с истребителя
- скорее всего бросали с другого самолета(самолетов), более "удобных" для такого извращения

>А был ли это Ме-109,или другой самолёт-нам узнать не дано.Мы можем только поверить на слово очевидцам.

Теоретически это мог быть вообще любой самолет, на котором было/могло быть пулеметное вооружение. В том числе и Ме-109, но он для этого наименее подходит.
От Konsnantin175
К Gardemarin (11.06.2008 16:58:35)
Дата 13.06.2008 17:30:41

Версии и вопрос

>>>Они летели на бреющем полете в тридцати-пятидесяти метрах над землей, и стреляли ... бросили в нас несколько ручных гранат.
Версии:
1. Первый самолет пролетал над помещением, а второй летел сзади и стрелял по помещению из пушки. Это было принято за броски гранат с первого самолета.
2. По низколетящему самолету открыла огонь МЗА (если она там была) и врезала случайно по караульному помещению.
3. Ошибка очевидцев. Когда немцы летом 1941 года увидели как советский самолет стреляет по ним РСами, они захлопали в ладоши, так как старт ракет приняли за разрывы зенитных снарядов на крыльях самолёта. Потом очень сожалели о своей преждеыременной радости...

Вопрос:
В 1941 советский У-2 сбросил мешок с песком на немецкую переправу. Это подтвердили очевидцы, местные жители. Но когда я написал в газету статью, то на меня обиделись ветераны: "Никто никогда мешками с песком переправ не бомбил". А я и не писал, что бомбил. И местные жители не говорили, что бомбил. Просто взял да и сбросил на переправу мешок с песком.
Чем наличие этого мешка на самолёте можно объяснить? А может, действительно бомбил - т.е. пытался разрушись эту переправу мешком?
От Alex Medvedev
К Gardemarin (11.06.2008 16:58:35)
Дата 12.06.2008 08:32:12

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

>Судя по описанию в дневнике, самолеты были истребителями.

У 109-го фонарь вбок открывался. В полете кидать что либо из кабины невозможно.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (12.06.2008 08:32:12)
Дата 12.06.2008 10:31:27

А какой-нибудь форточки для сигнальных ракет не было у него? (-)
От Лис
К Nachtwolf (12.06.2008 10:31:27)
Дата 12.06.2008 11:12:13

Re: А какой-нибудь...

Там на фонаре по бокам здоровенные сдвижные форточки были. Вот такие:


[89K]


От hardy
К Лис (12.06.2008 11:12:13)
Дата 13.06.2008 18:38:50

И куда из этой форточки выпадет граната??? (+)

какая-то ненаучная фантастика, ей-богу...

Самолеты скорее всего какими-нибудь Хеншелями были.
От Nachtwolf
К hardy (13.06.2008 18:38:50)
Дата 13.06.2008 20:02:23

"Я стратег, а не тактик"

Изначально-то вопрос был поставлен как: "У 109-го фонарь вбок открывался. В полете кидать что либо из кабины невозможно." Наличие форточки столь категорическое утверждение опровергает, а насколько эта теоретическая возможность использовалась в практических целях, вопрос уже другой.
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (13.06.2008 20:02:23)
Дата 16.06.2008 00:12:28

Вам еще придется указать место в кабине где гранаты можно было бы закрепить

чтобы они при маневрировании по голове пилота не стучали.
От Константин Чиркин
К hardy (13.06.2008 18:38:50)
Дата 13.06.2008 18:57:08

Re: И куда...

Приветствую.Куда выпадет?Да,на землю-долетит спокойно,задержки запала хватит.
От hardy
К Константин Чиркин (13.06.2008 18:57:08)
Дата 13.06.2008 19:23:52

Ну да, конечно...

>Приветствую.Куда выпадет?Да,на землю-долетит спокойно,задержки запала хватит.

Вы боковую проекцию Ме-109 видели, наверное, да?
Ваша граната выпадет на крыло.

Конечно, вы можете рассказать, что ее потом скоростным напором сдует и все такое... угу.

Только я сомневаюсь, почему-то, что в ягдгешвадерах нашлись идиоты, развлекавшиеся киданием гранат из форточек "мессеров" на свои же крылья, да еще и при полете на бреющем.
:)))
От Alex Medvedev
К Лис (12.06.2008 11:12:13)
Дата 12.06.2008 13:05:11

Да, на ранних моделях были форточки

http://www.messerschmitt109.com/finlande/canopy.jpg


От Лис
К Alex Medvedev (12.06.2008 13:05:11)
Дата 12.06.2008 13:10:31

Re: Да, на...

Ну что за любовь к спорам на пустом месте? Поглядите, когда пошли массово самолеты с "эрла хаубе" и сколько их было относительно машин с фонарями старого типа. Так до конца войны вполне себе с фортками летали...
От Alex Medvedev
К Лис (12.06.2008 13:10:31)
Дата 12.06.2008 13:45:00

Re: Да, на...

>Ну что за любовь к спорам на пустом месте? Поглядите, когда пошли массово самолеты с "эрла хаубе" и сколько их было относительно машин с фонарями старого типа. Так до конца войны вполне себе с фортками летали...


Вполне достаточно было если даже финам и венграм досталось.

http://109lair.hobbyvista.com/walkaround/611943/POF086.jpg


От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (12.06.2008 13:45:00)
Дата 12.06.2008 15:01:10

Это не показатель.

Приветствую.Понятно было-бы,если бы самолёты отправляли из частей,а отправляли-то с завода.С завода отправили-те которые начали выпускать.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (12.06.2008 15:01:10)
Дата 12.06.2008 20:49:40

Да ладно, а кто на АИФе рассказывал, что 109-е регуляно на завод отправляли

на модернизацию и потому цифры произведенных самолетов такие сумашедшие по отношению к реально боеготовым в боевых частях.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (12.06.2008 20:49:40)
Дата 12.06.2008 21:04:08

Напомните пожалуста.Желательно с доказательствами

Приветствую.Если Вы хотите ткнуть пальцем в мою сторону,то вместо 109-е поставте И-16.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (12.06.2008 21:04:08)
Дата 13.06.2008 08:42:08

Ну не вы значит, а кто-то другой.

Давно было, помню что кто-то заявил, что 109-е регулярно отправляли на завод на модернизации, где им присваивали после модернизации новые номера. Кроме того немцы после принятия "истребительной программы" всерьез озаботились стандартизацией и единообразием машин, поэтому вряд ли бы стали выпускать два фонаря одновременно.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (13.06.2008 08:42:08)
Дата 13.06.2008 15:42:29

Ну,подтасовки и сваливание с больной головы на здоровую-это Ваше амплуа. (-)
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (13.06.2008 15:42:29)
Дата 16.06.2008 00:10:20

И в чем подтасовка и сваливание?

Фины и венгры получали от немцев 109-е с улучшенными фонарями? Получали. У немцев есть какие-то причины вооружать финов и венгров лучше чем свои части? Нет.
От ПРАПОР
К Gardemarin (11.06.2008 16:58:35)
Дата 11.06.2008 19:05:14

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

>>> Они летели на бреющем полете в тридцати-пятидесяти метрах над землей, и стре-ляли длинными пулеметными очередями. Пролетая над караульным помещением, летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат.
>>
>>Вызывает вопрос бросание ручных гранат с самолета. И вообще, брать в полет ручные гранаты, была ли такая практика?
>
>Судя по описанию в дневнике, самолеты были истребителями. Про практику брать гранаты в полет я не слышал, дед видимо тоже, потому и написал что "летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат" другого объяснения их поведению придумать сложно.

Понятно, - пилоты преступно озорничали...
Просто представте, - во время "петли" или "бочки" каких дел может натворить граната, даже не взрываясь.
От val462004
К ПРАПОР (11.06.2008 19:05:14)
Дата 11.06.2008 19:40:50

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

>>>> Они летели на бреющем полете в тридцати-пятидесяти метрах над землей, и стре-ляли длинными пулеметными очередями. Пролетая над караульным помещением, летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат.
>>>
>>>Вызывает вопрос бросание ручных гранат с самолета. И вообще, брать в полет ручные гранаты, была ли такая практика?
>>
>>Судя по описанию в дневнике, самолеты были истребителями. Про практику брать гранаты в полет я не слышал, дед видимо тоже, потому и написал что "летчики, ради своей потехи, бросили в нас несколько ручных гранат" другого объяснения их поведению придумать сложно.
>
>Понятно, - пилоты преступно озорничали...
>Просто представте, - во время "петли" или "бочки" каких дел может натворить граната, даже не взрываясь.

А сам пилот в таком случае...

С уважением,
От Gardemarin
К ПРАПОР (11.06.2008 19:05:14)
Дата 11.06.2008 19:35:20

Re: [2ПРАПОР] Дневник...

>Понятно, - пилоты преступно озорничали...
>Просто представте, - во время "петли" или "бочки" каких дел может натворить граната, даже не взрываясь.

Да вобщем то ничего, если с умом везти. Вон, на У-2 и гранаты и бомбы в кабине летчики возили и ничего.