От Forger
К All
Дата 10.06.2008 14:42:17
Рубрики 1941; Загадки;

Странный документ времен Сталина

Попалась газета 1944 года , в которой опубликованы 2 документа: 1. О разрешении союзным республикам вести самостоятельную международную деятельность, вплоть до открытия диппредставительств за рубежом и у себя и о придании НКИД статуса союзно-межреспубликанского 2. О праве союзных республик создавать свои вооруженные силы и аналогичный статус НКО. В точности формулировок могу ошибиться и тем не менее мне об этом документе не известно. В чем подоплека и зачем?
От MP
К Forger (10.06.2008 14:42:17)
Дата 13.06.2008 19:02:22

ООН

Приветствую

Приветствую

Как тут уже ответили, для представительства в ООН. Вот длинная цитата:

Юрий Жуков
СТАЛИН:
ТАЙНЫ ВЛАСТИ
стр. 216-217

На Московской конференции министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, проходившей с 19 по 30 октября 1943 г., была достигнута договоренность о создании вместо Лиги Наций новой международной организации — ООН, которую в ближайшее время должны были образовать 26 стран антигитлеровской коалиции. Тем самым вопросы обеспечения безопасности в мире после войны предстояло обсуждать не кулуарно, на встречах тройки, а открыто, да еще и решать их голосованием. Не оставалось
сомнений в том, что таким образом Советскому Союзу смогут навязать решения, с которыми он был бы заведомо не согласен. Ведь любые предложения, вносимые США, наверняка поддерживались бы голосами восьми стран Центральной Америки и Карибского бассейна, Великобритании — ее четырьмя доминионами и Индией. Англо-американский блок всегда располагал бы большинством в 15 голосов из 26, а СССР — только одним, своим собственным, в лучшем случае мог рассчитывать на поддержку со стороны Чехословакии и Югославии.
Основываясь, скорее всего, на рекомендациях комиссии НКИД по послевоенным проектам государственного устройства Европы, Азии и других частей мира, Молотов предложил узкому руководству своеобразный выход: придать чисто символически больше прав, самостоятельности, суверенности союзным республикам, попытаться сделать их тем самым такими же субъектами мирового сообщества, какими являлись не только британские доминионы — Канада, Южно-Африканский союз, Австралия, Новая Зеландия, но и колония — Индия14.
Следуя такой логике, Молотов подготовил проекты указов Верховного Совета СССР о преобразовании союзных наркоматов обороны и иностранных дел в союзно-республиканские. В соответствии со вторым из них устанавливалось: «союзные республики могут вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами и заключать с ними соглашения». Тем самым шестнадцати союзным республикам предполагалось предоставить прерогативы, позволяющие им претендовать на членство в ООН.
Проекты доклада Молотова и указов ПБ рассмотрело 26 января, пленум — 27 января15, а Верховный Совет СССР — 1 февраля. При этом необходимость предложенных мер открыто мотивировалась результатами политического, экономического и культурного развития союзных республик. Подчеркивалось: «В этом
нельзя не видеть нового важного шага в практическом разрешении национального вопроса в многонациональном советском государстве, нельзя не видеть новой победы нашей ленинско-сталинской национальной политики» — и объяснялось, что расширение прав союзных республик скажется на укреплении не только их самих, но и союзного государства16. Лишь выступая на пленуме, Молотов позволил себе откровенность. «Это очевидно, — сказал он, — будет означать увеличение рычагов советского воздействия в других государствах. Это будет также означать, что участие и удельный вес представительства Советского Союза в международных органах, конференциях, совещаниях, международных организациях усилится. Это будет также означать большие возможности в деле развития наших международных связей, при подготовке тех или иных выступлений по международным вопросам или при предварительном выяснении, не обязательно от имени Советского Союза, а через другие каналы, через каналы республик, тех или иных мнений или точек зрения других государств»17.




С уважением. Михаил

С уважением. Михаил
От Forger
К MP (13.06.2008 19:02:22)
Дата 15.06.2008 18:25:29

Спасибо за исчерпывающий ответ. (-)
От СанитарЖеня
К Forger (10.06.2008 14:42:17)
Дата 10.06.2008 16:13:16

Re: Странный документ...

>Попалась газета 1944 года , в которой опубликованы 2 документа: 1. О разрешении союзным республикам вести самостоятельную международную деятельность, вплоть до открытия диппредставительств за рубежом и у себя и о придании НКИД статуса союзно-межреспубликанского 2. О праве союзных республик создавать свои вооруженные силы и аналогичный статус НКО. В точности формулировок могу ошибиться и тем не менее мне об этом документе не известно. В чем подоплека и зачем?

Такие изменения были внесены в Конституцию.
НКИД (МИД) республик были реально созданы, но, кроме Украины и Белоруссии, представленных в ООН, имели чисто протокольную функцию.
Республиканские НКО в действительности создано не были.
От Forger
К СанитарЖеня (10.06.2008 16:13:16)
Дата 10.06.2008 16:43:59

А войсковые подразделения?

Вообще интересно, что в конце 80-ых за это бились, а в 40-ые это было официально разрешено.
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (10.06.2008 16:43:59)
Дата 10.06.2008 16:55:45

Войсковых подразделений подразделений у МО союзных республик не было (+)

Ite, missa est!

Войсковые части входили в военные округа. Что еще раз подчеркивает сакральное значение республиканских министерств обороны союзных республик ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Forger
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 16:55:45)
Дата 10.06.2008 17:03:11

Т.е. республиканские НКО были???? (-)
От Kazak
К Forger (10.06.2008 17:03:11)
Дата 10.06.2008 21:46:30

Были и национальные части.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только местным НКО вроде не подчинялись.

Извините, если чем обидел.
От Биограф
К Forger (10.06.2008 17:03:11)
Дата 10.06.2008 18:05:01

По крайней мере, в УССР был НКО, в середине 40-х гг. (+)

Наркомом был генерал-лейтенант Герасименко.
с уважением, Михаил
От Ярослав
К Forger (10.06.2008 17:03:11)
Дата 10.06.2008 17:13:14

Re: да

постановлением НКО СССР от 10 марта 1944 создавался НКО УССР командующим был назначен Герасименко В.Ф.

Ярослав
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (10.06.2008 17:03:11)
Дата 10.06.2008 17:09:57

Так точно. Министр. Адъютант. Водитель. Секретарша.

Ite, missa est!

Слышал совершенно ничем не обоснованную версию, что ИВС в 1936 году планировал создать республиканские НКО как замену округам дабы укомплектовать НКО проверенными товарищами, в округах, где гнездилась военная оппозиция, провести организационно-кадровые мероприятия. Потом ИВС махнул на этот проект рукой. И НКО/МО в союзных республиках (кроме РСФСР и прибалтов)тихо существовали до 1977 года. Но доказательств этому нет.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (10.06.2008 14:42:17)
Дата 10.06.2008 15:48:01

Вы правы. В 1944 - 1977 МО и МИД считались союзно-республиканскими (+)

Ite, missa est!

министерствами. И только с 1977 года они стали союзными. Причины такого либерализма ИВС доподлинно не известно, но в именно в этот период он активно экспериментировал с ООН, включением Тувы в состав СССР, размышлениями на предмет включения-невключения Монголии и Болгарии в состав СССР, создания-несоздания Восточно-Туркестанской республики и включения ее в состав СССР. Да и Карело-Финская ССР вовсю существовала. Корни этих министерских оригинальностей находятся где-то здесь ...

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 15:48:01)
Дата 10.06.2008 23:19:32

Интересно, а теорбаза под это какая-нибудь подводилась? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (10.06.2008 23:19:32)
Дата 11.06.2008 14:24:55

Думается, что нет. ИВС считал, что "много мало не бывает" :))

Ite, missa est!

Одно из закрытых пилотных проектов 1944-1945 годов было воссоздание Персидской Советской Социалистической Республики (известной также как Гилянская республика или Гилянская Советская Республика, которая существовала в 1920-1921 годах).

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 15:48:01)
Дата 10.06.2008 19:57:09

МИД оставался союзно-республиканским и после 1977 (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 15:48:01)
Дата 10.06.2008 16:10:20

Чуть не забыл. КГБ СССР считалось союзно-республиканским органом управления :)) (-)
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 16:10:20)
Дата 10.06.2008 16:47:04

А смайлик тут к чему?

Добрый день

Республиканские КГБ вполне серьезные задачи решали. Даже и по внешней разведке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 15:48:01)
Дата 10.06.2008 16:06:19

В эту эпоху ИВС иногда разрешал удивительные вещи (+)

Ite, missa est!

Ысакбек (Ыскакбек) Монуев или Мониев (1902. с. Нура Алайского региона — 1949, авиакатастрофа около Алма-Аты) — военный деятель непризнанной Восточно-Туркестанской республики (ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР).

Родом из киргизов. Отец — торговец, переселился в Синьцзян. В возрасте 25 лет Ысакбек собрал отряд из киргизов Кызыл-Суу, воевал с басмачами, проникавшими через советско-китайскую границу. За эти заслуги правительство Гоминьдана присвоило ему звание генерал-майора. Позднее у него начались трения с гоминьдановскими властями. Монуев бежал в Алма-Ату, где сформировал воинскую часть, вернулся в Синьцзян и разгромил войска Гоминьдана. В 1944 г. была создана непризнанная Восточно-Туркестанская Республика во главе с Эхметжаном Касими, Монуев возглавил её вооружённые силы.

В 1949 г. правительство Восточного Туркестана вылетело на переговоры в СССР, однако самолёт разбился невдалеке от Алма-Аты (согласно воспоминаниям П. Судоплатова, катастрофа была организована советскими спецслужбами, поскольку Сталин договорился с Мао Цзэдуном о восстановлении территориальной целостности Китая, и поэтому создание независимого Восточного Туркестана не входило в интересы обоих).

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 16:06:19)
Дата 10.06.2008 23:16:59

Re: В эту...

>Ысакбек (Ыскакбек) Монуев или Мониев (1902. с. Нура Алайского региона — 1949, авиакатастрофа около Алма-Аты) — военный деятель непризнанной Восточно-Туркестанской республики (ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР).

>Родом из киргизов. Отец — торговец, переселился в Синьцзян. В возрасте 25 лет Ысакбек собрал отряд из киргизов Кызыл-Суу, воевал с басмачами, проникавшими через советско-китайскую границу. За эти заслуги правительство Гоминьдана присвоило ему звание генерал-майора. Позднее у него начались трения с гоминьдановскими властями. Монуев бежал в Алма-Ату, где сформировал воинскую часть, вернулся в Синьцзян и разгромил войска Гоминьдана. В 1944 г. была создана непризнанная Восточно-Туркестанская Республика во главе с Эхметжаном Касими, Монуев возглавил её вооружённые силы.

>В 1949 г. правительство Восточного Туркестана вылетело на переговоры в СССР, однако самолёт разбился невдалеке от Алма-Аты (согласно воспоминаниям П. Судоплатова, катастрофа была организована советскими спецслужбами, поскольку Сталин договорился с Мао Цзэдуном о восстановлении территориальной целостности Китая, и поэтому создание независимого Восточного Туркестана не входило в интересы обоих).

А при чём здесь ИВС? :-) Генералом, кстати, Мониев стал только в ВТР. "сформировал воинскую часть, вернулся в Синьцзян и разгромил войска Гоминьдана" - это не совсем так просто было, раз пошла такая пьянка, раскрою тему подробнее в отдельном постинге чуть позже.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (10.06.2008 23:16:59)
Дата 11.06.2008 05:27:06

И об этом же ... ;))

Ite, missa est!

Идиллическая картинка ... Иностранный гражданин формирует на территории СССР воинскую часть для дальнейщего использования в сопредельном государстве, да бы поменять государству ориентацию ... А ИВС об этом ни сном, ни духом ... :)))))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От ПРОФИ
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 16:06:19)
Дата 10.06.2008 16:26:18

Re: В эту...

Каие необыкновенно простые решения! Нет человека - нет проблемы.
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 16:06:19)
Дата 10.06.2008 16:13:27

Надо бы немного уточнить

>В 1949 г. правительство Восточного Туркестана вылетело на переговоры в СССР, однако самолёт разбился невдалеке от Алма-Аты


Вылетело оно на переговоры в Пекин, просто (или непросто) через Алма-Ату.
От Елисеенко Алексей
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2008 15:48:01)
Дата 10.06.2008 16:03:16

С ВТР конечно некрасиво получилось (-)
От Елисеенко Алексей
К Forger (10.06.2008 14:42:17)
Дата 10.06.2008 15:35:42

Ничего необычного

Эти факты описаны также в книге Народы Кавказа и Красная армия кажется.
От Манлихер
К Forger (10.06.2008 14:42:17)
Дата 10.06.2008 14:46:31

Возможно, для увеличения представительства СССР в будущей ООН?

А дата какая? 1944 год большой.
От Forger
К Манлихер (10.06.2008 14:46:31)
Дата 10.06.2008 16:54:05

По моему февраль

Был в музее, на стене висит газета. Глаз выхватил, а вот записать было некуда.
От Александр Стукалин
К Forger (10.06.2008 16:54:05)
Дата 10.06.2008 17:13:29

Это законы от 1 февраля 1944 г. См. здесь:

>Был в музее, на стене висит газета. Глаз выхватил, а вот записать было некуда.

http://jurbase.ru/texts/sector176/tez76143.htm
http://jurbase.ru/texts/sector176/tez76144.htm

А также здесь:
http://www.oldgazette.ru/ssemle/05021944/all.html