От А.Никольский
К NetReader
Дата 15.06.2008 17:15:49
Рубрики Современность; ВВС;

Re: тайна Суперджета...

А хватит ли у Михаил Аслановича баблоса для формирования этого самого рынка, который бы Суперджет востребовал? Потому что при текущих условиях сервиса отечественные самолеты иностранцы купят вряд ли, а впаренная Аэрофлоту, России и прочим российским перевозчикам "в нагрузку" сотня машин будет скорее похожа не на рынок, а на так называемый попил.
+++++
заказ в сотню машин (сейчас есть на 60, но цифра плавает) нашими а/к - это грандиозный тектонический сдвиг в нашем авиапромме, переход от кустарного производства к серийному (Ту-204/214/Ил-96 за последние 15 лет меньше сделали). Насчет иностранцев строить прогнозы, что Суперджет им не нужен - рано, в том числе рано сравнивать и цены Суперджета и Е-серии Эмбраера (по сути единственного конкурента до пришествия японцев)- они могут меняться, слыхал, что в бизнес-план Суперджета заложена ценовая войнушка. Многое может поменяться и при удлиненнии Суперджета до 130 мест - он гораздо выигрышнее выглядит для этого, чем Е-серия или тем более Бомбардье.
Плюсом является также и то, что маркетингом на внешний рынок будут заниматься итальянцы, известные мастера своего дела:).
Но вообще при нынешних ценах на топливо и мировом финансовом кризисе, конечно, многое может поменяться в худшую для Суперджета (и всех его конкурентов кроме велосипедов:) сторону. Поэтому бюджету следует быть готовым и дальше подпирать наш единственный реальный на данный момент проект нового самолета, и ничего зазорного в поддержке отечественного авиапрома нет, чтобы не звенели о попилах, а как при этом не нарушать нормы ВТО, можно научится с помощью тех же итальянцев:)
От NetReader
К А.Никольский (15.06.2008 17:15:49)
Дата 15.06.2008 18:20:50

Re: тайна Суперджета...

>заказ в сотню машин (сейчас есть на 60, но цифра плавает) нашими а/к - это грандиозный тектонический сдвиг в нашем авиапромме, переход от кустарного производства к серийному (Ту-204/214/Ил-96 за последние 15 лет меньше сделали).

Ну да, рисовал на авиа.ру некий инсайдер от Сухого грандиозную цифирь производства. Бил пяткой в грудь, что мы де в этом году сделаем 6, в следующем 10, а к 2012 году будем клепать аж по 60 машин в год. Но когда его спросили - так мы увидим в следующем году 10 Суперджетов? - ответом было невнятное мычание, что де "это зависит..." Т.е., как я понял, Сухие и на два десятка заказов не очень то рассчитывают, а больше надеются, что период бюджетно-питательного освоения будет доооолгим (а уж там или ишак, или падишах...)


>Насчет иностранцев строить прогнозы, что Суперджет им не нужен - рано, в том числе рано сравнивать и цены Суперджета и Е-серии Эмбраера (по сути единственного конкурента до пришествия японцев)- они могут меняться, слыхал, что в бизнес-план Суперджета заложена ценовая войнушка.

Ну так я же не зря говорил про сервис. В бизнес плане заложена инфраструктура обслуживания, как у Эмбраера хотя бы? Откуда брать запчасти и где делать формы, и в какие сроки это все будет происходить? Собственно цена самолета, и цена владения - как говорится, две большие разницы. Вот китайцы репу почесали - и тушки грузовые брать кажись раздумали.

>Многое может поменяться и при удлиненнии Суперджета до 130 мест - он гораздо выигрышнее выглядит для этого, чем Е-серия или тем более Бомбардье.

В такой конфигурации он уже залезает в нишу А+Б... "Съесть то съест, да кто ж ему даст?"

>Плюсом является также и то, что маркетингом на внешний рынок будут заниматься итальянцы, известные мастера своего дела:).

Судя по успехам Фиата и Алиталии, еще те мастера, ага )


>Поэтому бюджету следует быть готовым и дальше подпирать наш единственный реальный на данный момент проект нового самолета, и ничего зазорного в поддержке отечественного авиапрома нет, чтобы не звенели о попилах, а как при этом не нарушать нормы ВТО, можно научится с помощью тех же итальянцев:)

Вот итальянцев, с учетом того, в какой степени SSJ российский, бюджет в основном и будет подпирать. Ну еще будет подпираться пеар Погосяна, как отечественного производителя. А отечественный авиапром в лучшем случае получит с этого ценное умение качественно крутить отверткой.
От Василий Фофанов
К NetReader (15.06.2008 18:20:50)
Дата 16.06.2008 00:21:55

Re: тайна Суперджета...

>Судя по успехам Фиата и Алиталии, еще те мастера, ага )

Гм. А почему надо смотреть на фиат и алиталию, а не алению?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Forger
К NetReader (15.06.2008 18:20:50)
Дата 15.06.2008 20:00:34

Re: тайна Суперджета...

> Вот китайцы репу почесали - и тушки грузовые брать кажись раздумали.
Буквально позавчера видел фотку Ту-204 , кажется, "Чайна-Карго"
От А.Никольский
К Forger (15.06.2008 20:00:34)
Дата 15.06.2008 20:33:23

Re: тайна Суперджета...


>Буквально позавчера видел фотку Ту-204 , кажется, "Чайна-Карго"
++++
Он в раскраске Эр Чайна Карго уже скоро как год - китайцы то собираются вот-вот взять, то все затихает и забывают о нем. Сейчас вроде очередное обострение
От А.Никольский
К NetReader (15.06.2008 18:20:50)
Дата 15.06.2008 18:39:09

Re: тайна Суперджета...

Ну да, рисовал на авиа.ру некий инсайдер от Сухого грандиозную цифирь производства. Бил пяткой в грудь, что мы де в этом году сделаем 6, в следующем 10, а к 2012 году будем клепать аж по 60 машин в год. Но когда его спросили - так мы увидим в следующем году 10 Суперджетов? - ответом было невнятное мычание, что де "это зависит..." Т.е., как я понял, Сухие и на два десятка заказов не очень то рассчитывают, а больше надеются, что период бюджетно-питательного освоения будет доооолгим (а уж там или ишак, или падишах...)
++++
сертификация реально вряд ли закончится ранее 2010 г года (см как это было у Эмбраера, у того от первого полета до сертификата прошло два года, и это притом, что контора покрепче нашей финансовом отношении и опыта была), так что говорить об их клепании в будущем году, конечно, рановато. Но - вполне реально что к концу года уже три опытных ероплана будет летать (ну два уж точно). Три - это сколько до сих пор сделали Ту-334, два - Ан-148. Ну а после сертификации не вижу ничего неподъемного делать их десятками в год, бо КНААПО - один из двух по-настоящему серийных авиазаводов в СНГ.



>Ну так я же не зря говорил про сервис. В бизнес плане заложена инфраструктура обслуживания, как у Эмбраера хотя бы? Откуда брать запчасти и где делать формы, и в какие сроки это все будет происходить?
+++++
работа на этот счет ведется (и кстати впервые у нас в постсоветское время). Кстати, у Эмбраера не такая уж супер-пупер инфраструктура, хотя, конечно, достойная. Не вижу ничего неподъемного в том, чтобы ее создать, с учетом наличия таких партнеров, как Аления и Сафран. И как раз в силу наличия импортных комплектующих все это будет сделать на порядки легче.

Собственно цена самолета, и цена владения - как говорится, две большие разницы. Вот китайцы репу почесали - и тушки грузовые брать кажись раздумали.
+++++
кустарный продукт продать трудно.


>>Многое может поменяться и при удлиненнии Суперджета до 130 мест - он гораздо выигрышнее выглядит для этого, чем Е-серия или тем более Бомбардье.
>
>В такой конфигурации он уже залезает в нишу А+Б... "Съесть то съест, да кто ж ему даст?"
++++++
А что6 Боинг разве запретил? Нет ничего подобного

>>Плюсом является также и то, что маркетингом на внешний рынок будут заниматься итальянцы, известные мастера своего дела:).
>
>Судя по успехам Фиата и Алиталии, еще те мастера, ага )
++++
Вы лучше на Алению и мать ее Финмеканику посмотрите, которыые партнеры Сухого

Вот итальянцев, с учетом того, в какой степени SSJ российский, бюджет в основном и будет подпирать. Ну еще будет подпираться пеар Погосяна, как отечественного производителя. А отечественный авиапром в лучшем случае получит с этого ценное умение качественно крутить отверткой.
+++++
мнение о том, что Суперджет - аналог собираемых у нас западных отверточно автомобилей в корне неверно, хотя и распространено, слышал его даже от одного, тыкскыть, крупного бизнесмена (который на сем планировал гешефтик устроить, но провалилсяя, так как его мнение было неверное). Что, Форд Фокус наши инженеры спроектировали? Суперджет однозначно российский самолет не в меньшей степени, чем Дримлайнер - американский
От Flanker
К А.Никольский (15.06.2008 18:39:09)
Дата 15.06.2008 19:28:18

Re: тайна Суперджета...

>один из двух по-настоящему серийных авиазаводов в СНГ.
Да они и сейчас копытом бьют, задел приготовили уже на 18 машин их еле притормозили, потому как че там да как пойдут испытания, может переделывать че придется, а они настрогают кучу запчастей и че потом с этим металлоломом делать. Их бы за качество драть надо, а уж количество КнААПО обеспечит :))