От oleg100
К oleg100
Дата 12.06.2008 08:50:10
Рубрики Современность; ВВС;

по-русски

Вот тут - на темы текущего интервью в ленте по Суперджету - и в самом деле - какая принципиальная разница между
Ту334
Ан148
ССЙ xваленый? Зачем столько и какие у ниx ниши?
Поглядишь в Сети - один класс, один рынок, двигатели у Ан и собонно Ту -повыше? Так зачем оно все?
От tramp
К oleg100 (12.06.2008 08:50:10)
Дата 15.06.2008 10:23:15

Re: по-русски

>Вот тут - на темы текущего интервью в ленте по Суперджету - и в самом деле - какая принципиальная разница между
>Ту334
>Ан148
>ССЙ xваленый? Зачем столько и какие у ниx ниши?
>Поглядишь в Сети - один класс, один рынок, двигатели у Ан и собонно Ту -повыше? Так зачем оно все?
См. http://forums.airbase.ru/2008/06/t61747,7--SSJ-vzletel.931.html#p1564021


с уважением
От Voice
К tramp (15.06.2008 10:23:15)
Дата 16.06.2008 02:00:37

Так зачем оно все?

>>Вот тут - на темы текущего интервью в ленте по Суперджету - и в самом деле - какая принципиальная разница между
>>Ту334
>>Ан148
>>ССЙ xваленый? Зачем столько и какие у ниx ниши?
>>Поглядишь в Сети - один класс, один рынок, двигатели у Ан и собонно Ту -повыше? Так зачем оно все?
>См. http://forums.airbase.ru/2008/06/t61747,7--SSJ-vzletel.931.html#p1564021

Возникает вопрос - кому выгоден этот суперпроект Суперджета?

Если бы не было этого проекта?

Что бы было?
КНАППО клепал бы спокойно свои СУ для российской армии, развалить такой завод не дали бы.
Вопрос - за время работы проекта -сколько закуплено самолетов для российской армии?
Была бы конкуренция между АН-148 и ТУ-330.

И ИРАН, Венусуэла, Куба, Китай и Африка уж точно бы закупили эксплуатирующиеся в авиакомпании самолеты.
Те кто сейчас поддерживает нашу промышленность.
Двигатель Д-436 сертифицирован в Европе(такой же движок у Бе-200, который тушит пожары в Европе).
Сервизные центры можно создать, пригласив западных менеджеров - чтобы они сделали потоки наших комплектующих за рубеж, ониэто делать умеют, ведь 10 000 американских инженеров в 30 -годах способствовали что Россия вышла на 2 место по промышленным технологиям.

Уникальные металлургические заводы авиациоонных сплавов(Самарский,) правительство не разрешило бы продовать американским компаниям.
Боинг бы был в постоянной зависимости от нашего титана,
совместное предприятие могли бы сделать с другим западным капиталом, например с китайским.
(20 тонн русского титана в новом самолете Боинга,который отчасти проектировали и русские инженеронегры в Москве).

Компания Боинг - не смогла бы завоевать внутренний рынок в России, как жили мы в 20 столетии без Боингов и сейчас могли бы обойтись своими самолетами.
А что говорить о глоболизации?
Ведь она безнравственна и делается в интересах прибылей транснациональных корпораций.
А Россия должна защищать свои национальные интересы
и брать вершины технологической модернизации.

Вот мнение конгрессмена-республиканц Дана Рорабакер:

Жулики и стервятники с Запада хотели ограбить Россию - конгрессмен США

ВАШИНГТОН, 12 июн - РИА Новости, Аркадий Орлов. США в свое время не помогли молодой демократической России, которую вместо этого наводнили с Запада "стервятники и жулики", разграбившие российские природные богатства, заявил в четверг на слушаниях в конгрессе США конгрессмен-республиканец Дана Рорабакер.

"Мы не отнеслись должным образом к новому демократическому правительству России и российскому народу, который испытывал экономические трудности во время переходного периода, не протянули им руку и не попытались сделать то, что было необходимо для облегчения этого перехода. Вместо этого в Россию с Запада вторглись стервятники и жулики, которые ограбили (российский) народ и лишили его природных ресурсов", - отметил заместитель председателя подкомитета по международным организациям и правам человека палаты представителей Рорабакер.


От DmitryO
К oleg100 (12.06.2008 08:50:10)
Дата 13.06.2008 13:26:15

Re: по-русски

>Вот тут - на темы текущего интервью в ленте по Суперджету - и в самом деле - какая принципиальная разница между
>Ту334
Двадцать лет прошло с начала разработки. Технологии несколько продвинулись, время упущено.
>Ан148
Украинское участие. Нужно вкладывать деньги, чтобы выпуск был массовым, а не штучным. А есть гарантии от оранжевых вывертов?
От Voice
К DmitryO (13.06.2008 13:26:15)
Дата 14.06.2008 00:01:38

И по Sukhoi Superjet есть много вопросов

Когда россияне будут летать на Sukhoi Superjet-100?
В мае 2008 года состоялись первые полеты самолета Sukhoi Superjet-100, первого гражданского самолета, созданного в России за последние 20 лет. Каковы особенности лайнера? Будет ли Sukhoi Superjet популярен среди зарубежных заказчиков? Кто уже заказал лайнер и от кого ждать новых контрактов? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответит президент "Гражданских самолетов Сухого" Виктор Субботин.
Ориентировочная дата публикации ответов - 17 июня.
Тидген Андрей [09.06 14:15]
Скажите пожалуйста, как самолет с расположенными в 40 см от земли двигателями сможет взлетать с ВПП российских региональных аэропортов?
Юрий Борисович, авиационный инженер [10.06 21:08]
Sukhoi Superjet-100 позиционируется как региональный самолёт.
На каких региональных аэродромах России он сможет эксплуатироваться? Известно ли Вам состояние ВПП, рулёжных дорожек и мест стоянки на региональных аэродромах России? Имеются ли в достаточном количестве на этих аэродромах средства для уборки и очистки их от посторонних предметов, снега и льда? Как эти факторы учитывались при проектировании? Расстояние от воздухозаборника двигателя до земли в 40 см говорит о том, что этот самолёт не для России. И при этом не поддерживается программа Ту-334. Это, по крайней мере, странно.
Тидген Андрей [09.06 14:16]
Правда ли, что на статических испытаниях фюзеляж самолета не выдержал 70 расчетной нагрузки?
Алексей Субботин [09.06 14:19]
Скажите пожалуйста честно - какое влияние на проект SSJ-100 оказал самолет 728 Fairchild-Dornier. Мы на форумах уже до хрипоты наспорились, а истину найти не можем.
Дмитрий [09.06 15:06]
Связан ли запрос дополнительного финансирования через Госдуму из бюджета с итогами первых полетов и слухами о необходимости значительных доработок конструкции ССЖ?
Василий Фёдоров [09.06 15:12]
Чем самолет "Суперджет" лучше такого же по классу Ту-334, который совершил первый полет 10 лет назад. Почему отказались строить Ту-334?
Юрий Орехов [09.06 15:32]
Здравствуйте, Виктор!
Судя по открытым источникам, все основные составляющие SSJ-100 иностранного производства. Между тем, самолёты военного назначения мы делаем сами, и весьма неплохо. Что помешало российскому "авиапрому" разработать самолёт гражданского назначения "с нуля"?
Да, это занимает годы, но что Россия в итоге получила? Разработка стоила примерно 700 млн. долларов, а в итоге имеем аппарат с иностранной начинкой, стоимостью примерно 27 млн. долларов. Но за те же деньги любая авиакомпания и так может купить готовый Embraer E-Jet. То есть, по сути, и "отечественного производителя" не поддержали, и деньги потратили зря. Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
Иван [09.06 15:46]
Как вы можете сравнить ваш проект с Ту-334? Правильно ли представление о том, что Ту-334 это полностью отечественный самолет, а сухой-сверхструя-100 (правильно? не знаю, как ваш самолет назвать по-русски) - собран из иностранных комплектующих? Почему ваш самолет развивается быстрее? Почему не развивается Ту-334?
Алексей [09.06 16:15]
Скажите пожалуйста, создав вместе с иностранцами двигатель для проект SSJ-100 мы получили новые технологические знания для возможности их использования теперь самостоятельно, например, для разработки нового двигателя в классе ПС-90 или придётся снова прибегать к чьей-либо помощи?
Алексей [09.06 16:17]
Скажите пожалуйста этот самолет есть пиар проект по пилению бюджетных денег или он действительно сможет летать и сколько вы хотите их продать.
Владимир [09.06 16:48]
Какой, по Вашему мнению, фактор оказал решающее значение на интерес государства, а как следствие, крупных авиакомпаний и банков-кредиторов, к программе RRJ - технико-экономический или чисто политический? Если технико-экономический, то чем RRJ по технико-экономическим показателям превосходит аналогичный Ту-334, созданный ещё 10 лет назад?
xxxxxx@mail.ru [09.06 18:17]
Скажите пожалуйста, снимались ли специалисты из КБ Сухого в пользу проекта ССЖ? Повлиял ли запуск проекта ССЖ на задержки в разработках истребителя 5-го поколения?
from Shanghai [09.06 18:18]
Добрый день, г-н Субботин!
Какие революционные технологии использовались в Superjet-100, таких каких нет у других зарубежных производителей?
Геннадий [09.06 19:53]
Здравствуйте, Виктор!
Скажите пожалуйста, как Вы относитесь к тому, что проект RRJ, будучи, в основном, ориентированным на зарубежное оборудование, трудоустраивает западных инженеров и рабочих и развивает экономику этих стран, а не российскую и отечественных предприятий-смежников?
.
Александр Домогальцев [09.06 21:01]
Правда ли, что в обмен на допуск к участию в проекте SSJ, был открыт доступ иностранных компаний к секретным разработкам в областях авиастроеия в т.ч. и к нанотехнологиям покрытия испульзуемых в производстве самолетов сплавах?
Андрей [09.06 21:32]
Скажите пожалуйста, на разработку СуперРеактивного самолёта Сухого выделяются огромные средства, в то же время остальные КБ сидят на голодном пайке. Можно ли это объяснить уникальными качествами самолёта или всё-таки уникальными качествами его промоутеров?
Сергей Никуленко [09.06 22:19]
Для неширокого российского рынка ближнемагистральных самолетов поднимать сразу три проекта в одном сегменте - Superjet, Ту-334, Ан-148 означает выбросиь деньги на ветер.
Если у нас создана ОАК и авиапром вроде как централизован почему разбазариваются деньги ?
Захура [09.06 23:46]
Поздравляю с началом полетов Вашего самолета!
Назовите, пожалуйста, какой получился вес взлетевшего самолета?
Виктор [09.06 23:52]
Правда ли, что у самолета огромные проблемы с шасси? Вплоть до того, что их даже не убирали в полете, т.к. гарантии того, что потом получится их выпустить и сесть не было?
дима [10.06 00:47]
1. Как скоро вы планируете выйти на выпуск 70 самолётов в год? Возможно ли увеличение этой цифры (сборка на 2-х заводах?) и ускорение сроков выхода на массовое производство?
2. какова судьба проекта самолёта на 120 пассажиров?
3. Как продвигаются дела с созданием сервисной сети? Какой прогресс с мировыми продажами самолёта, можете ли вы порадовать нас новыми подписанными контрактами или открыть тайну о ведущихся переговорах?
.
Геннадий [10.06 03:12]
На закончившемся экономическом форуме в Санкт-Петербурге, президент высказал мысль, что Россия самодостаточная страна.
Вопрос:
1)не кажется ли Вам, что используя зарубежные нароботки и комплектуюущие, мы ставим себя сами в конец очереди и будем всегда в роли догоняющих, да и обеспечить себя можем только с помощью отсталых технологий;
2) какой процент использования наших разработок и заимствованных в данном конкретном самолете?
3)за разработку пассажирского самолета взялись, потому что не можете сделать боевой самолет пятого поколения?
Василий Зайцев [10.06 05:33]
Здравствуйте Виктор,
скажите, почему машина в которой электроника, двигатели и многое другое - иностранное и только слово Сухой, русское, и то написано латискими буквами, считается "созданной в России", то есть русской машиной? Для чего нам нужна была помощь Боинга? Сами не справились бы?
Спасибо.
Паштет [10.06 11:21]
Да просто скажите,это копия какого самолёта?
Виталий [10.06 11:22]
Sukhoi Superjet-100 "похоронит" Ан-148?
Мхаил [10.06 12:14]
Уважаемый Господин Субботин!
Имеется инфорация, что за каждый проданный самолет Сухой Суперджет будет в автоматическом режиме выплачиваться 7% от его продажной цены американскому "Boeing".
Это что, плата за право России разрабатывать современные гражданские самолеты.
Василий [10.06 12:35]
А что значит 'супер' в названии самолета? Я, как пассажир, вижу что по основным характеристикам (скорость, пассажировместимость, высота полета) он очень похож на Ту-104, созданный 50 лет назад. Только дальность полета больше раза в полтора.
Vlad Wolf [10.06 12:53]
Скажите пожалуйста, какой идеалогии вы придерживались создавая SSJ - будет ли это самолйт в котором компьютер решает всё (как в Airbus) или же у пилота останется больше власти?
Владимир [10.06 13:15]
Добрый день.
Давно и внимательно слежу за развитием проекта, поздравляю Вас с началом полетов и желаю успешного завершения летных и сертификационных испытаний. Собственно вопрос: ребрендинг RRJ, прошедший летом 2006-го, отличается крайне низким качеством, и, извините за моветон, "топорностью". Такое количество "Супер" отдает дешевыми понтами и вызывает исключительно негативные ассоциации, особенно в авиаиндустрии, где не принято бросаться словами. Обратите внимание, под каким слоганом продвигается Airbus A380: "Greener. Cleaner. Quieter. Smarter.". Лаконично, мощно и независимо. Маркетинговая же политика ГСС напоминает, скорее, навязчивую рекламу китайского ширпотреба, где всё интернационально "super", от телевизора до шоколадных батончиков. Собирается ли ГСС менять или корректировать маркетинговую политику или, возможно, привлекать опытных специалистов для придания солидного облика солидному продукту?
Андрей [10.06 15:51]
Почему Сухой? где ТУ, ИЛ? почему в собственные движки не вкладываете деньги?
TVGuide [10.06 16:50]
1. Я слышал что производство (сборка?) может быть перемещено с далнего востока в европейскую часть РФ. Почему?
2. Почему в самолете так много западных компонент? Наши производители не конкурентноспособны?
3. Договор с Боинг ограничивает количество пассажиров в проекте СуперДжет100, когда он прекратит действие?
Улугбек [10.06 18:28]
Если быть субъективным и смотреть субъективно. Каково кардинальное отличие Гражданских самолетов Сухого от других авиалайнеров?
Александр [10.06 22:37]
Увжемый Виктор!
Почему в ЛИИ испытывается один двигатель, а первые полеты SSJ-100 проведены на других двигателях?
Сергей [10.06 22:49]
Скажите пожалуйста, когда вы планируете поднимать самолет на максимальную высоту? действительно ли у самолета будет такой огромный ресурс?
Марк Грибов [10.06 23:37]
Уважаемый господин Субботин!
1.На каких станках Вы собираетесь работать? Ведь существующие станки спроектированы в 50-х годах, а изготовлены до 70-х годов прошлого века.
2.Кто на этих станках будет работать? Иных уж нет, а те - далече.
С уважением Грибов М.
юрий [11.06 10:27]
Какова роль фирмы "Боинг" в создании самолета?И на каких условиях она сотрудничала?
Спасибо.
T. Triat [11.06 15:15]
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, почему ГСС привлекает к проектированию ССЖ инженеров сторонних организаций (например, Прогресстех) и платит за такую рабочую силу больше, чем своим инженерам, непосредственно работающим на ГСС? Не проще было бы поднять зп своим инженерам и увеличить штат сотрудников?
Алексей [11.06 15:28]
Уважаемый Виктор, в Интернете ходят слухи, что SSJ создан на основе регионального самолета Дорнье, который был создан в начале 2000-х годов и не был запущен в серию из-за банктротства компании производителя. Как Вы можете это прокомментировать?
Перевалов Борис [11.06 15:29]
Создавая самолет с прицелом на мировой рынок, нужно понимать что механизмы конкуренции там далеко не всегда являются рыночными. Не опасаетесь ли вы срыва программы какими-нибудь санкциями, введенными в связи с продажей военных самолетов третим странам? Или на этот счет уже есть какие-то договоренности? Не придется ли ограничивать программу производства боевых самолетов в угоду более выгодной гражданской?
Дмитрий [11.06 15:42]
Виктор Владимирович,
К Вам два вопроса:
1. как Вы оцениваете отток специалистов ГСС? (в настоящий момент у вас, похоже, идет значительное обновление персонала, т.е. уходят те, кто принимал значительное участие в разработке ССЖ-100)
2. насколько Вы оцениваете перспективность использования композитных материалов, в свете проблем Боинга с их ДримЛайнером?
Сергей [11.06 18:36]
Почему SSJ называют "надеждой русского авиапрома", если на Россию планируется лишь около 7% продаж?
Сергей [11.06 18:58]
Аэродинамическое качество у SSJ около 16 (или я ошибаюсь?), в то время как для гражданской авиации оно должно быть 18-20, а то и 22. Выходит, что аэродинамика у него весьма средняя. Почему так произошло?
Александр Быков [11.06 19:30]
Уважаемый Виктор Владимирович!
1.Почему джойстик, а не штурвал?
2.Используются ли при сборке какие-либо технологии ведущих мировых (Boeing, Airbus)авиапроизводителей?
3.Какие приборы и EFIS панели используются: отечественные, или зарубежные? И в каких единицах измеряется высота, скорость и расстояние- футы, узлы и мили, или, соответственно метры, километры в час и километры?
Дмитрий Киселев [12.06 12:53]
Почему не выпускают прекрасные пилотажные самолеты Су-31 , Су - 29 , на которых выигрывают все чемпионаты Мира последних лет? Спрос на них во всем мире огромен ,а российские спортсмены закупают их за рубежом несмотря на астрономические , до 1 млн долл. за когда то произведенный у нас в стране самолет, цены..
Владимир Ракоед [13.06 13:37]
Вопрос Тидгена Андрея очень серъёзный и должен восприниматься правильно, вся история авиации написана кровью, а иногда и глупостью (пресловутый человеческий фактор). СуперДжет красавец и я уверен, он буде летать, но сыроват.
КАК ВЕДЁТ СЕБЯ НОВЫЙ ФЮЗЕЛЯЖ И ЕГО МАТЕРИАЛЫ НА ИСПЫТАНИЯХ?
Председатель Союза "Чернобыль" Гостелерадио Украины
http://lenta.ru/conf/superjet
От DmitryO
К Voice (14.06.2008 00:01:38)
Дата 14.06.2008 21:54:23

Особенно про шасси хорош вопрос (-)
От Василий Фофанов
К Voice (14.06.2008 00:01:38)
Дата 14.06.2008 00:11:55

Нда. Вопросы напоминают флешмоб про человекоподобных роботов и Ктулху

Господин Субботин просто проигнорирует все эти конфронтационные завывания и будет прав. 90% "задавших вопросы" ответа получить явно не хотят :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Voice
К Василий Фофанов (14.06.2008 00:11:55)
Дата 14.06.2008 00:17:32

Вопросы по существу - 17 июня посмотрим (-)
От Василий Фофанов
К Voice (14.06.2008 00:17:32)
Дата 14.06.2008 00:29:33

В том-то и беда что вопросы по существу, но

... сформулированы в стиле "перестали ли вы пить коньяк по утрам". Например расчитывать на ответ по существу на подобный вопрос может ИМХО только дебил: "Скажите пожалуйста этот самолет есть пиар проект по пилению бюджетных денег или он действительно сможет летать и сколько вы хотите их продать."

При том что вопрос "по существу".

Я бы на месте Субботина не снизошел бы до разговора по существу, поскольку задающие вопросы собеседника явно не уважают. Вывалил бы дежурный пресс-релиз и на том закруглился. Aquila non captat muscas и все такое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Flanker
К Василий Фофанов (14.06.2008 00:29:33)
Дата 15.06.2008 15:25:56

Re: В том-то...



>Я бы на месте Субботина не снизошел бы до разговора по существу, поскольку задающие вопросы собеседника явно не уважают. Вывалил бы дежурный пресс-релиз и на том закруглился. Aquila non captat muscas и все такое.
Согласен, 90% вопросов - провокационные бредни подростков и сетевых воинов с "авиационных форумов" остальные 10% адекватные :)
Хотя че скажет г-н Субботин про отток персонала и кем он собрался ушедьших менять я бы сам послушал :))
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением
От kor
К Flanker (15.06.2008 15:25:56)
Дата 16.06.2008 04:35:49

Re: В том-то...


>Хотя че скажет г-н Субботин про отток персонала и кем он собрался >ушедших менять я бы сам послушал :))

Скажите - а серьезный отток персонала имеет место быть?
С уважением
kor
От Андрей Платонов
К DmitryO (13.06.2008 13:26:15)
Дата 13.06.2008 16:04:47

Re: по-русски

>>Вот тут - на темы текущего интервью в ленте по Суперджету - и в самом деле - какая принципиальная разница между
>>Ту334
>Двадцать лет прошло с начала разработки. Технологии несколько продвинулись, время упущено.
>>Ан148
>Украинское участие.

Почему это не мешает в случае Ан-124?

>Нужно вкладывать деньги, чтобы выпуск был массовым, а не штучным.

Это к любому самолету относится, в т.ч. и к "Бухому-100".

>А есть гарантии от оранжевых вывертов?

Разъясните этот тезис, пожалуйста. И, опять же, почему это не мешает в случае Ан-124?
От А.Никольский
К Андрей Платонов (13.06.2008 16:04:47)
Дата 15.06.2008 13:37:20

ответ про Ан-148 примитивный

враждебное государство не имеет права налета на российскую кассу. А самолет - хороший.
От DmitryO
К Андрей Платонов (13.06.2008 16:04:47)
Дата 13.06.2008 17:41:02

Re: по-русски

>>Украинское участие.
>
>Почему это не мешает в случае Ан-124?

Во-первых, решение о возобновлении выпуска Ан-124, насколько я знаю еще не принято. Пока что речь идет только о модернизации военных самолетов в гражданский вариант. Во-вторых, если такое решение будет принято, альтернативы все равно нет - разработать новый самолет такого класса сейчас нереально.
От Андрей Платонов
К DmitryO (13.06.2008 17:41:02)
Дата 13.06.2008 17:58:53

Re: по-русски

>>>Украинское участие.
>>Почему это не мешает в случае Ан-124?
>Во-первых, решение о возобновлении выпуска Ан-124, насколько я знаю еще не принято. Пока что речь идет только о модернизации военных самолетов в гражданский вариант. Во-вторых, если такое решение будет принято, альтернативы все равно нет - разработать новый самолет такого класса сейчас нереально.

Отсюда делаем вывод: украинское участие непреодолимым препятствием не является. Равно как и некие "оранжевые выверты".
От DmitryO
К Андрей Платонов (13.06.2008 17:58:53)
Дата 13.06.2008 18:31:33

Re: по-русски

>>>>Украинское участие.
>>>Почему это не мешает в случае Ан-124?
>>Во-первых, решение о возобновлении выпуска Ан-124, насколько я знаю еще не принято. Пока что речь идет только о модернизации военных самолетов в гражданский вариант. Во-вторых, если такое решение будет принято, альтернативы все равно нет - разработать новый самолет такого класса сейчас нереально.
>
>Отсюда делаем вывод: украинское участие непреодолимым препятствием не является. Равно как и некие "оранжевые выверты".
Неправильный вывод. Украинское участие является огромным минусом при сравнении альтенатив.
От DM
К DmitryO (13.06.2008 18:31:33)
Дата 13.06.2008 18:40:59

Re: по-русски

>>>>>Украинское участие.
>>>>Почему это не мешает в случае Ан-124?
>>>Во-первых, решение о возобновлении выпуска Ан-124, насколько я знаю еще не принято. Пока что речь идет только о модернизации военных самолетов в гражданский вариант. Во-вторых, если такое решение будет принято, альтернативы все равно нет - разработать новый самолет такого класса сейчас нереально.
>>
>>Отсюда делаем вывод: украинское участие непреодолимым препятствием не является. Равно как и некие
>Неправильный вывод. Украинское участие является огромным минусом при сравнении альтенатив.

Жутко странный вывод. Договорим недосказанное - украинское участие нежелательно из-за "оранжевых вывертов" в связи с их проамериканским вектором. А вот если без посредников - сразу с американцами, то все нормально! ;)
От Д.И.У.
К DM (13.06.2008 18:40:59)
Дата 13.06.2008 18:57:40

Re: по-русски

>Жутко странный вывод. Договорим недосказанное - украинское участие нежелательно из-за "оранжевых вывертов" в связи с их проамериканским вектором. А вот если без посредников - сразу с американцами, то все нормально! ;)

Да, если с американцами - то относительно нормально. Поскольку есть некая правовая гарантия, раз уж решение принято.
А если с "оранжевой Украиной" - никаких гарантий и даже относительного доверия. Можно ждать любого нехорошего выверта (вплоть до односторонней запродажи результатов разработок и другой конфиденциальной информации тем же американцам).
Кроме того, американские соучастники потенциально способны помочь с маркетингом на "прозападных" рынках, с финансовым вкладом, а также с технологиями, которые едва ли возможно развить самостоятельно. Украинские - едва ли.
От DM
К Д.И.У. (13.06.2008 18:57:40)
Дата 13.06.2008 19:13:00

Re: по-русски

>>Жутко странный вывод. Договорим недосказанное - украинское участие нежелательно из-за "оранжевых вывертов" в связи с их проамериканским вектором. А вот если без посредников - сразу с американцами, то все нормально! ;)
>
>Да, если с американцами - то относительно нормально. Поскольку есть некая правовая гарантия, раз уж решение принято.
>А если с "оранжевой Украиной" - никаких гарантий и даже относительного доверия. Можно ждать любого нехорошего выверта (вплоть до односторонней запродажи результатов разработок и другой конфиденциальной информации тем же американцам).
>Кроме того, американские соучастники потенциально способны помочь с маркетингом на "прозападных" рынках, с финансовым вкладом, а также с технологиями, которые едва ли возможно развить самостоятельно. Украинские - едва ли.

Не стоит притягивать за уши и придумывать обоснование. ИМХО все значительно проще. "Сеперджет" НАЗНАЧЕН быть лицом российского авиапрома, и дорога ему расчищается методом катка или ИМР. Тему. аналогичную Руслану пока Россия не тянет. Потому тут можно и с "оранжевой Украиной" посотрудничать. Было бы наоборот (была бы разработка тяжелого транспортника) - хана "Руслану" и да здраствует выпуск Ан-148. Политики в этих решениях намного больше чем банальной техники.
Хотя я например продвижение Супержета не осуждаю, с точки зрения развития российского авиапрома это правильно. Просто не нужно облеплять это легендами.
От марат
К DM (13.06.2008 19:13:00)
Дата 14.06.2008 21:37:44

Re: по-русски

Здравствуйте!
А есть что-то подобное Ан-124 у кого-то еще, с кем можно сотрудничать по этой тематике, не заморачиваясь с "девушкой с косой"?
Марат