От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 07.06.2008 16:04:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Почему кивер...


>>ИМХО совершено неудобный (тяжелый, громоздкий, непрактичный) головной убор, не имеющий (7) исторических корней в традиционной одежде.
>Мода.

воистину это зло :)

>Шако - венгерский головной убор, пришел в Европу вместе с гусарами. Ну и от сабли всяко лучше, чем шляпа

но хуже чем каска.

>>Т.е. шляпа - понятно, каска - понятно, митра - понятно, кепи - понятно, фуражка - понятно.
>Каска еще неудобнее. В кивер хотя бы нужно-полезную мелочь можно складывать. А в кожаную каску?

о каком перечне добра идет речь? и как носить этот скарб на голове?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (07.06.2008 16:04:20)
Дата 07.06.2008 16:32:57

Re: Почему кивер...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>о каком перечне добра идет речь? и как носить этот скарб на голове?

Читаем Носова. "Незнайка на Луне".
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (07.06.2008 16:04:20)
Дата 07.06.2008 16:15:58

Re: Почему кивер...

Скажу как гуманитарий

>>Шако - венгерский головной убор, пришел в Европу вместе с гусарами. Ну и от сабли всяко лучше, чем шляпа
>но хуже чем каска.
Расстяние от купола до головы как бы не больше

>>>Т.е. шляпа - понятно, каска - понятно, митра - понятно, кепи - понятно, фуражка - понятно.
>>Каска еще неудобнее. В кивер хотя бы нужно-полезную мелочь можно складывать. А в кожаную каску?
>о каком перечне добра идет речь? и как носить этот скарб на голове?
Шильце, иголки-нитки, например. Карманов-то настоящих нет.
Опять-таки мода :-( Ну чем был плох кафтан начала XVIII в.?!

С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (07.06.2008 16:15:58)
Дата 08.06.2008 02:35:39

Re: Почему кивер...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Карманов-то настоящих нет.
>Опять-таки мода :-( Ну чем был плох кафтан начала XVIII в.?!

Кстати, да. Для меня все время было загадкой, зачем Петр от вменяемого в общем-то кафтана конца XVII века (ну, может, не нравились ему стрелецкие, так остановился бы на промежуточной форме с кафтаном венгерского образца и шапкой с меховой оторочкой) перешел к жюстокору общееевропейского типа. Вроде неглупый же человек... Холодно, неудобно, дорого. Треуголка эта идиотская. Мода, чтоб ей...

С уважением, Александр.
От Гегемон
К Alex Bullet (08.06.2008 02:35:39)
Дата 08.06.2008 03:22:59

Re: Почему кивер...

Скажу как гуманитарий

>Карманов-то настоящих нет.
>>Опять-таки мода :-( Ну чем был плох кафтан начала XVIII в.?!
>Кстати, да. Для меня все время было загадкой, зачем Петр от вменяемого в общем-то кафтана конца XVII века (ну, может, не нравились ему стрелецкие, так остановился бы на промежуточной форме с кафтаном венгерского образца и шапкой с меховой оторочкой) перешел к жюстокору общееевропейского типа. Вроде неглупый же человек... Холодно, неудобно, дорого. Треуголка эта идиотская. Мода, чтоб ей...
Жюстокор начала XVIII в. - это еще ничего. Просторно. А фридриховский мундир?

>С уважением, Александр.
С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (08.06.2008 03:22:59)
Дата 09.06.2008 10:57:46

Re: Почему кивер...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Жюстокор начала XVIII в. - это еще ничего. Просторно. А фридриховский мундир?

Ну, слава богу, он у нас недолго продержался.

С уважением, Александр.
От A~B
К Гегемон (07.06.2008 16:15:58)
Дата 07.06.2008 16:31:06

Re: Почему кивер...

>Скажу как гуманитарий

>>>Шако - венгерский головной убор, пришел в Европу вместе с гусарами. Ну и от сабли всяко лучше, чем шляпа
>>но хуже чем каска.
>Расстяние от купола до головы как бы не больше

А сбоку? Даже уши не защищает :(

>>>>Т.е. шляпа - понятно, каска - понятно, митра - понятно, кепи - понятно, фуражка - понятно.
>>>Каска еще неудобнее. В кивер хотя бы нужно-полезную мелочь можно складывать. А в кожаную каску?
>>о каком перечне добра идет речь? и как носить этот скарб на голове?
>Шильце, иголки-нитки, например. Карманов-то настоящих нет.

Это помещалось в обычной пилотке. А в кивер по размеру вообще второй комплект обмундирования помещался. Надо это? А почему карманы сделать нельзя было, или сумку небольшую?
От Гегемон
К A~B (07.06.2008 16:31:06)
Дата 07.06.2008 16:36:55

Re: Почему кивер...

Скажу как гуманитарий

>>>>Шако - венгерский головной убор, пришел в Европу вместе с гусарами. Ну и от сабли всяко лучше, чем шляпа
>>>но хуже чем каска.
>>Расстяние от купола до головы как бы не больше
>А сбоку? Даже уши не защищает :(
А шляпа защищает?

>>>>>Т.е. шляпа - понятно, каска - понятно, митра - понятно, кепи - понятно, фуражка - понятно.
>>>>Каска еще неудобнее. В кивер хотя бы нужно-полезную мелочь можно складывать. А в кожаную каску?
>>>о каком перечне добра идет речь? и как носить этот скарб на голове?
>>Шильце, иголки-нитки, например. Карманов-то настоящих нет.
>Это помещалось в обычной пилотке. А в кивер по размеру вообще второй комплект обмундирования помещался. Надо это? А почему карманы сделать нельзя было, или сумку небольшую?
Сумку небольшую мешало наличие тесака/шпаги, патронной сумы и ранца. Куда еще-то навешивать?
Карманы - мешала мода. Лично мое мнение - было бы хорошо сочетание образца 1-й пол. XVIII в.: короткий камзол (вот тут и льняной можно, и хлопковый) + длинный суконный кафтан с большими карманами. А не то, что получилось во 2-й пол. XVIII в. в погоне за гражданской модой

С уважением
От A~B
К Гегемон (07.06.2008 16:36:55)
Дата 07.06.2008 16:41:17

Re: Почему кивер...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Шако - венгерский головной убор, пришел в Европу вместе с гусарами. Ну и от сабли всяко лучше, чем шляпа
>>>>но хуже чем каска.
>>>Расстяние от купола до головы как бы не больше
>>А сбоку? Даже уши не защищает :(
>А шляпа защищает?

Каска или шлем защищает.

>>>>>>Т.е. шляпа - понятно, каска - понятно, митра - понятно, кепи - понятно, фуражка - понятно.
>>>>>Каска еще неудобнее. В кивер хотя бы нужно-полезную мелочь можно складывать. А в кожаную каску?
>>>>о каком перечне добра идет речь? и как носить этот скарб на голове?
>>>Шильце, иголки-нитки, например. Карманов-то настоящих нет.
>>Это помещалось в обычной пилотке. А в кивер по размеру вообще второй комплект обмундирования помещался. Надо это? А почему карманы сделать нельзя было, или сумку небольшую?
>Сумку небольшую мешало наличие тесака/шпаги, патронной сумы и ранца. Куда еще-то навешивать?

Вот в ранец и класть. Или в патронной сумке сделать отделение.

>Карманы - мешала мода. Лично мое мнение - было бы хорошо сочетание образца 1-й пол. XVIII в.: короткий камзол (вот тут и льняной можно, и хлопковый) + длинный суконный кафтан с большими карманами. А не то, что получилось во 2-й пол. XVIII в. в погоне за гражданской модой

В карманах это конечно будет мешаться.
От Хорёк
К A~B (07.06.2008 16:41:17)
Дата 09.06.2008 16:55:36

С боку он нормально всё защищает

>>>>>>Шако - венгерский головной убор, пришел в Европу вместе с гусарами. Ну и от сабли всяко лучше, чем шляпа
>>>>>но хуже чем каска.
>>>>Расстяние от купола до головы как бы не больше
>>>А сбоку? Даже уши не защищает :(
>>А шляпа защищает?
>
>Каска или шлем защищает.

по бокам лица спускается широкий кожанный ремень который цепляется за подбородок,
на ремне стальная выпуклая чешуя,
так что от бокового удара он защищает не хуже каски,
а вот от рубящего сверху - явно лучше, он смягчает силу удара, а всякие закреплённые железяки на нём не дают дорубить до головы.

Хотя щтука однозначно - неудобная, особенно с плюмажём - вообще абзац, на галопе - голову таким парусом сворачивает,
с непревычки шея болит вообще трындец как.
От A~B
К Хорёк (09.06.2008 16:55:36)
Дата 09.06.2008 17:37:11

Re: С боку...

>по бокам лица спускается широкий кожанный ремень который цепляется за подбородок,
>на ремне стальная выпуклая чешуя,
>так что от бокового удара он защищает не хуже каски,
>а вот от рубящего сверху - явно лучше, он смягчает силу удара, а всякие закреплённые железяки на нём не дают дорубить до головы.

А если противник не прямо спереди, а немного сбоку?
То есть при ударе оружие не по оси, а немного под углом. Тут по ушам и даже затылку може попасть.

>Хотя щтука однозначно - неудобная, особенно с плюмажём - вообще абзац, на галопе - голову таким парусом сворачивает,
>с непревычки шея болит вообще трындец как.

А на лошади ведь еще и качает. И если в кивер как предполагается еще личные вещи класть, то нагрузка на шею будет немаленькая.
От Хорёк
К A~B (09.06.2008 17:37:11)
Дата 09.06.2008 21:26:53

ну как-то в никуда пошла беседа

>А если противник не прямо спереди, а немного сбоку?
>То есть при ударе оружие не по оси, а немного под углом. Тут по ушам и даже затылку може попасть.

По какой оси?
и как спереди в конной рубке Вы дотянетесь до оппонента через две лошадиных головы?
конечно всё с боку и происходит, гораздо проще получить по мордасам чем по затылку, так как с противнику лицом к лицу дерутся, а если вас дубасят сразу несколько, так чё про защиту кивера и уши рассуждать когда и из огнестрла в грудь положат?

>А на лошади ведь еще и качает. И если в кивер как предполагается еще личные вещи класть, то нагрузка на шею будет немаленькая.
Это забавно и очень мило :-)
Вы если разовьёте свой дар, то заткнёте за пояс Кошкина :-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (07.06.2008 16:04:20)
Дата 07.06.2008 16:05:25

Наверное имелось в виду как ведро после боя.... (-)
От A~B
К Banzay (07.06.2008 16:05:25)
Дата 07.06.2008 16:32:00

Лошадей поить?

Кстати идея. Человеку столько не выпить.