От B~M
К All
Дата 07.06.2008 12:05:05
Рубрики 11-19 век;

Рабочая суббота: русско-цинская война в 1750-60-х

Т.е. альтернативка. Варианта два: либо Цины нападают на Иртышскую линию в 1758 году, преследуя джунгар, либо Екатерина затевает "маленькую победоносную войну" начиная с 1763 (casus belli, например, сожжением Бухтарминской крепости в 1762) и посылает войска на Кульджу.

У нас на Иртышской линии вроде бы тогда было 6 полков драгун + казаки (но их мало, они ещё не самостоятельное войско). Цины в принципе должны посылать знамённую армию, т.е. 20-30 тысяч отборной конницы плюс обоз с плохой артиллерией и плохими стрелками (причём огнестрел вперемешку с луками) + туча монгольских и, возможно, казахских конфедератов - лёгкой конницы.
От Михаил Денисов
К B~M (07.06.2008 12:05:05)
Дата 07.06.2008 12:23:33

Re: Рабочая суббота:...

День добрый

наши отсидяться в острожках, измотают цинскую армию, которая в итоге сама свалит из за недостатка боеприпасов, кормов и т.п.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (07.06.2008 12:23:33)
Дата 07.06.2008 13:01:39

Re: Рабочая суббота:...

>наши отсидяться в острожках, измотают цинскую армию, которая в итоге сама свалит из за недостатка боеприпасов, кормов и т.п.

Во-первых, крепостцы линии жалко. У Цинов есть опыт взятия Албазина, т.е. вот так сразу говорить, что они застрянут уже на Усть-Каменогорской крепости нельзя. Хотя Албазин они взяли "измором", но и в нашем случае блокада крепости будеи означать рейды "конфедератов" за линию с разорением Сибири. Т.е. ждать, когда сами уйдёт, нельзя - надо вызволять.

По второму варианту, 1763: у Цинов в Кульдже был какой-то небольшой гарнизон, меньше десяти тысяч, а по остальным городам Западного края и того меньше. Так что вполне реально было их выбить. И вот они обиделись и strike back. Но теперь уже казахи и мусульмане Кашгарии за нас. Но надо бить армию Цинов в поле.
От Михаил Денисов
К B~M (07.06.2008 13:01:39)
Дата 07.06.2008 14:02:28

Re: Рабочая суббота:...

День добрый
>>наши отсидяться в острожках, измотают цинскую армию, которая в итоге сама свалит из за недостатка боеприпасов, кормов и т.п.
>
>Во-первых, крепостцы линии жалко. У Цинов есть опыт взятия Албазина, т.е. вот так сразу говорить, что они застрянут уже на Усть-Каменогорской крепости нельзя. Хотя Албазин они взяли "измором", но и в нашем случае блокада крепости будеи означать рейды "конфедератов" за линию с разорением Сибири. Т.е. ждать, когда сами уйдёт, нельзя - надо вызволять.
---------
рейды конфедератов привычно пресекаются казачьей и регулярной конницей. И судя по результатам Албазина, который с т.з. логистики и цинов почти во дворе, ничего хорошего для цинов от этих осад не будет.


>По второму варианту, 1763: у Цинов в Кульдже был какой-то небольшой гарнизон, меньше десяти тысяч, а по остальным городам Западного края и того меньше. Так что вполне реально было их выбить. И вот они обиделись и strike back. Но теперь уже казахи и мусульмане Кашгарии за нас. Но надо бить армию Цинов в поле.
--------------
зачем? тащить из центра регулярную пехоту?
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (07.06.2008 14:02:28)
Дата 07.06.2008 14:41:32

Re: Рабочая суббота:...

>рейды конфедератов привычно пресекаются казачьей и регулярной конницей. И судя по результатам Албазина, который с т.з. логистики и цинов почти во дворе, ничего хорошего для цинов от этих осад не будет.

Так в том и дело, что сил не хватит и набеги гонять, и крепости держать. Набеги-то будут не рядовыми, с цинской армией в поддержку те же казахи пойдут большими массами - это десятки тысяч, за сотню легко может перевалить. Погромят всех поселенцев от Тобольска до Кузнецка и Томска. Поэтому ждать, когда "само рассосётся", тоже очень накладно.

>зачем? тащить из центра регулярную пехоту?

Ну вот эти 6 полков драгун и были усилением в виду обострения ситуации. А зачем Цинам было идти аж до Ташкента в 1758? Потому что война. Денег жалко, да - но вопрос, почему решили воевать и тратить деньги, за скобками.