От Мелхиседек
К B~M
Дата 07.06.2008 09:45:21
Рубрики 11-19 век;

Re: В сторону...


> А уже в войне за Польское наследство (ЕМНИП) исчезли и они - последние, я так понимаю, в Европе.

почему последние?
кирасиры оставались довольно долго, хотя иногда кирасы были не у всех
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (07.06.2008 09:45:21)
Дата 07.06.2008 09:58:49

Re: В сторону...

День добрый

>> А уже в войне за Польское наследство (ЕМНИП) исчезли и они - последние, я так понимаю, в Европе.
>
>почему последние?
>кирасиры оставались довольно долго, хотя иногда кирасы были не у всех
-----------
причем тут кирасиры? кирасиры не исп. копья.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (07.06.2008 09:58:49)
Дата 07.06.2008 10:27:49

Re: В сторону...

>причем тут кирасиры? кирасиры не исп. копья.
тогда мы упрёмся в то, что считать панцирной конницей
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (07.06.2008 10:27:49)
Дата 07.06.2008 10:39:35

Re: В сторону...

День добрый
я ни во что упираться не собираюсь :))
Речь я с самого начала вел именно о бронированной коннице, атакующей на копьях. И ни как иначе.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (07.06.2008 10:39:35)
Дата 07.06.2008 10:40:56

Re: В сторону...

>Речь я с самого начала вел именно о бронированной коннице, атакующей на копьях. И ни как иначе.
кирасиров с пиками таковыми считаем? они встречались вплоть до 1915г
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (07.06.2008 10:40:56)
Дата 07.06.2008 10:45:22

Re: В сторону...

День добрый
>>Речь я с самого начала вел именно о бронированной коннице, атакующей на копьях. И ни как иначе.
>кирасиров с пиками таковыми считаем? они встречались вплоть до 1915г
----------
это уже совсем иной этап, пики снова ввели в нач-сер. 19-го века.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (07.06.2008 10:45:22)
Дата 07.06.2008 10:50:19

Re: В сторону...

>это уже совсем иной этап, пики снова ввели в нач-сер. 19-го века.
а как же изыски морица саксонского?

как раз первая линия имела кирасы и пики, а кирасы у всех это только полк его величества
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (07.06.2008 10:50:19)
Дата 07.06.2008 10:57:07

Re: В сторону...

День добрый
>>это уже совсем иной этап, пики снова ввели в нач-сер. 19-го века.
>а как же изыски морица саксонского?

>как раз первая линия имела кирасы и пики, а кирасы у всех это только полк его величества
----------
ну писать-то он об этом писал, а дошло ли это до дела? По любому это не более чем флуктуации на общем фоне.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (07.06.2008 10:57:07)
Дата 07.06.2008 11:16:04

Re: В сторону...

>ну писать-то он об этом писал, а дошло ли это до дела?
надо учесть, что его рекомендации скорее аналог боевого устава, а не худлита, и были обязательны для тщательного изучения
>По любому это не более чем флуктуации на общем фоне.
на фоне идущего с 16 века отказа от копий это наверно флуктуация, но это можно так же обозвать предвестником веяний 19 века

проводить большию разницу между копейной атакой и традиционной атакой кирасир зейдлица имхо неразумно
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (07.06.2008 11:16:04)
Дата 07.06.2008 11:23:33

Re: В сторону...

День добрый

> проводить большию разницу между копейной атакой и традиционной атакой кирасир зейдлица имхо неразумно
--------------
атака кирасир зейдлица должна быть подготовлена другими родами войск или проводится в определенных условиях. Ни какой зейдлиц не пошлет своих кирасир на устойчивый строй пехоты, прикрытый рогатками и поддержанный артиллерией.
Атака "в рыцарском стиле" - это вещь в себе, и ни с чем не увязана.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (07.06.2008 11:23:33)
Дата 07.06.2008 11:30:52

Re: В сторону...

>атака кирасир зейдлица должна быть подготовлена другими родами войск или проводится в определенных условиях. Ни какой зейдлиц не пошлет своих кирасир на устойчивый строй пехоты, прикрытый рогатками и поддержанный артиллерией.

дурное дело нехитрое, впрочем у пруссаков был полный отморозок цитен,который нередко вел за собой каварерию в почти самоубийственные атаки

>Атака "в рыцарском стиле" - это вещь в себе, и ни с чем не увязана.
только сражения типа битвы при зооре редкостью не были
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (07.06.2008 10:57:07)
Дата 07.06.2008 11:08:11

Re: В сторону...

>ну писать-то он об этом писал, а дошло ли это до дела? По любому это не более чем флуктуации на общем фоне.
дошло, маршал франции быстро довёл рекомендации до исполнения, а у полка его величества и жандармерии дошло до решения выдать всем пики, которое впрочем успешно саботировалось