От Михаил Денисов
К B~M
Дата 07.06.2008 00:44:47
Рубрики 11-19 век;

Re: В сторону...

День добрый

>>------------
>>потому что очень дорого, нужен контингент с соотв. моральной и военной подготовкой и принижать роль огнестрела ну ни как не стоит.
>>Денисов
>
>Давайте отвлечёмся от дороговизны контингента. Когда тяжёлая кавалерия в Европе перестала атаковать на копьях и почему? Роль огнестрела я не принижаю, просто хочу посмотреть в динамике: что изменилось с начала 16 века по конец 18-го, что тяжёлая кавалерия даже не пыталась рвать строй и превратилась в средство "контркавалерийской борьбы" по преимуществу?
-------------
Почитайте Дельбрюка, он много уделяет внимания спору копья против пистолета. А на счет "рвать строй" - кавалерия не переставал рвать строй, только стала делать это несколько иначе. После определенной подготовки, более дешево с т.з. потерь в конском и людском составе.
Рода войск научились взаимодействовать на поле боя и нужда в куче рыцарей-отморозков, которые грудью пробиваются к знамени противника просто исчезла.

Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (07.06.2008 00:44:47)
Дата 07.06.2008 01:15:04

Пятница сегодня или не пятница?

>Почитайте Дельбрюка, он много уделяет внимания спору копья против пистолета. А на счет "рвать строй" - кавалерия не переставал рвать строй, только стала делать это несколько иначе. После определенной подготовки, более дешево с т.з. потерь в конском и людском составе.
>Рода войск научились взаимодействовать на поле боя и нужда в куче рыцарей-отморозков, которые грудью пробиваются к знамени противника просто исчезла.

Я всё пытаюсь развернуть в обратную сторону: у нас ЕСТЬ тяжёлая конница. Бронированная умеренно. Обученная копейному удару в строю. Отмороженная. И есть, скажем, полки европейского образца 1700 года. Как они будут бороться с такой конницей? Или только "измором" - пехота относительно такой конницы страшно дёшева, пусть её рвут, пока сами не кончатся?
От Михаил Денисов
К B~M (07.06.2008 01:15:04)
Дата 07.06.2008 09:21:54

Re: Пятница сегодня...

День добрый

>
>Я всё пытаюсь развернуть в обратную сторону: у нас ЕСТЬ тяжёлая конница. Бронированная умеренно. Обученная копейному удару в строю. Отмороженная. И есть, скажем, полки европейского образца 1700 года. Как они будут бороться с такой конницей? Или только "измором" - пехота относительно такой конницы страшно дёшева, пусть её рвут, пока сами не кончатся?
------------
как только пехота начинает умело маневрировать и взаимодействовать на поле с другими родами войск, тяжелая ударная конница, даже самая отмороженная становится мало актуальна.
Почитайте дневники Гордона, 1-й том кажется, там есть его рассуждения о польской гусарии в свете Варшавской битвы. Гордон с одной стороны восхищается гусарами, называя их единственными боеспособными частями польской армии, а с другой пеняет на бессмысленность их действий. Атака была безумно красивой, но толку-то? Шведские абтелунги просто расступались перед ними и расстреливали в упор, с флангов.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (07.06.2008 09:21:54)
Дата 07.06.2008 11:28:23

О, Гордона читал, но подзабыл - надо будет глянуть!

Раскрываю "идею": русско-цинская война в 1750-60-е :-)
От Михаил Денисов
К B~M (07.06.2008 11:28:23)
Дата 07.06.2008 11:40:32

Re: О, Гордона...

День добрый
>Раскрываю "идею": русско-цинская война в 1750-60-е :-)
--------
и что?
В чем соль идеи-то? У нас тогда просто не было логистических возможностей обеспечить такую войну нормальной военной силой.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (07.06.2008 11:40:32)
Дата 07.06.2008 11:54:24

Re: О, Гордона...

>В чем соль идеи-то? У нас тогда просто не было логистических возможностей обеспечить такую войну нормальной военной силой.

Так и для Цинов это логистический кошмар. Поэтому войны и не было, ИМХО, несмотря на неоднократно выражаемое желание обоих сторон подраться. Сейчас попробую вынести тему в корень, может, кто и скажет чего.
От Evg
К B~M (07.06.2008 01:15:04)
Дата 07.06.2008 07:40:55

Re: Пятница сегодня...


>Я всё пытаюсь развернуть в обратную сторону: у нас ЕСТЬ тяжёлая конница. Бронированная умеренно. Обученная копейному удару в строю. Отмороженная. И есть, скажем, полки европейского образца 1700 года. Как они будут бороться с такой конницей? Или только "измором" - пехота относительно такой конницы страшно дёшева, пусть её рвут, пока сами не кончатся?

Насыплют редут поставят в него пушки и дадут возможность кавалерии прыгать вокруг под пулями и картечью.
Редут можно заменить "гуляй городом" или рогатками, каким нибудь обозным вагенбургом. Вобщем основной метод - прикрыться конно-неприступным препятствием.

ИМХО основной причиной разбронирования каваллерии стали скорее пушки чем ружья.
От B~M
К Evg (07.06.2008 07:40:55)
Дата 07.06.2008 11:30:48

Вот! Полевая артиллерия - это звучит более убедительно

>Насыплют редут поставят в него пушки и дадут возможность кавалерии прыгать вокруг под пулями и картечью.
>Редут можно заменить "гуляй городом" или рогатками, каким нибудь обозным вагенбургом. Вобщем основной метод - прикрыться конно-неприступным препятствием.

>ИМХО основной причиной разбронирования каваллерии стали скорее пушки чем ружья.

Вообще я сейчас подумал - надо смотреть на Густава нашего Адольфа. Именно его реформы, ИМХО, в перспективе похоронили польскую гусарию.