От Dmitriy Makeev
К tevolga
Дата 10.06.2008 14:22:25
Рубрики WWII;

Re: Не будучи...

>В течении двух месяцев Германия заключает взаимоисключающие договора?
>Она так легко сдает новому союзнику (СССР) только что обретенное спокойствие на восточной границе?
>После - не значит вследствиии. Претензии мои были к выводу исследователя:-))

А заключение пактов о ненападении теперь считается установлением союзнических отношений? Тогда Вы не менее оригинальный историк, чем А.Дюков.
От Kazak
К Dmitriy Makeev (10.06.2008 14:22:25)
Дата 10.06.2008 21:49:48

Это тезис Дюкова:) Вы статью видимо не читали:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А заключение пактов о ненападении теперь считается установлением союзнических отношений? Тогда Вы не менее оригинальный историк, чем А.Дюков.

Однако мало кому известно, что первыми на союз с нацистской Германией в 1939 г. пошел не СССР, а Латвия и Эстония.


Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (10.06.2008 21:49:48)
Дата 11.06.2008 11:40:53

Будучи лично знаком с автором статьи, могу уверить, что это не тезис, а оговорка

в чистом виде. Неудачная конструкция - хотел сказать о союзе немцев с прибалтами, а получилось, что заодно сказал и о немецко-советском союзе.

С кем не бывает.

Насчет ув.tevolga, не будучи с ним знаком, не знаю - может, для него это и тезис.
От Kazak
К Манлихер (11.06.2008 11:40:53)
Дата 11.06.2008 12:40:24

Зная Дюкова не лично, я подумал что он стебается.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>в чистом виде. Неудачная конструкция - хотел сказать о союзе немцев с прибалтами, а получилось, что заодно сказал и о немецко-советском союзе.

Потому что если договор о ненападении - это союз, то СССР и Германия так-же союзники. Крути-верти в какую сторону хочешь.



Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Манлихер (11.06.2008 11:40:53)
Дата 11.06.2008 11:54:08

Re: Будучи лично...

>в чистом виде. Неудачная конструкция - хотел сказать о союзе немцев с прибалтами, а получилось, что заодно сказал и о немецко-советском союзе.

>С кем не бывает.

Оговорка это когда в личной беседе.
В научном(не сомневаюсь что публикация будет в перечне работ автора) издании оговорка называется иначе...
Это оговорка по Фрейду - везде наблюдать происки подлых пробалтов, что объективного историка не может украсить:-)).

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (11.06.2008 11:54:08)
Дата 11.06.2008 12:46:03

Вы знаете историю прибалтов


>Это оговорка по Фрейду - везде наблюдать происки подлых пробалтов, что объективного историка не может украсить:-)).

Чтобы судить о объективности историка?
От tevolga
К СОР (11.06.2008 12:46:03)
Дата 11.06.2008 12:51:56

Re: Вы знаете...


>>Это оговорка по Фрейду - везде наблюдать происки подлых пробалтов, что объективного историка не может украсить:-)).
>
>Чтобы судить о объективности историка?

Я немного знаком с историей Европы периода 33-45 годов...
С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (11.06.2008 12:51:56)
Дата 14.06.2008 04:16:00

Re: Вы знаете...


>
>Я немного знаком с историей Европы периода 33-45 годов...

Да конечно, я совсем забыл, что прибалтика это безусловно Европа.
От Манлихер
К tevolga (11.06.2008 11:54:08)
Дата 11.06.2008 12:14:16

И как же иначе называется оговорка не в личной беседе?

>В научном(не сомневаюсь что публикация будет в перечне работ автора) издании оговорка называется иначе...
>Это оговорка по Фрейду - везде наблюдать происки подлых пробалтов, что объективного историка не может украсить:-)).

Оговорки делают все - и Ваш покорный слуга, и ув.А.Дюков, и ув.А.Исаев и даже ув.М.Мельтюхов - наловить багов можно у любого. Все живые люди и оговорка в частной беседе ничем не отличается от оговорки в статье - ну разве что последствиями для автора.

И, вообще, Вы напрасно шьете человеку шовинизм, ув.А.Дюков ничего не имеет против прибалтов как таковых - и прекрасно с ними общается. Он против прибалтийского шовинизма и ревизионизма, и я, например, тут его вполне поддерживаю. Так что Фрейд тут ни разу не при делах.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Манлихер (11.06.2008 12:14:16)
Дата 11.06.2008 13:04:20

Re: И как...

>>В научном(не сомневаюсь что публикация будет в перечне работ автора) издании оговорка называется иначе...
>>Это оговорка по Фрейду - везде наблюдать происки подлых пробалтов, что объективного историка не может украсить:-)).
>
>Оговорки делают все - и Ваш покорный слуга, и ув.А.Дюков, и ув.А.Исаев и даже ув.М.Мельтюхов - наловить багов можно у любого. Все живые люди и оговорка в частной беседе ничем не отличается от оговорки в статье - ну разве что последствиями для автора.

Можно вопрос - Дюков сделал оговорку в данной статье?(да-нет)

>И, вообще, Вы напрасно шьете человеку шовинизм, ув.А.Дюков ничего не имеет против прибалтов как таковых - и прекрасно с ними общается. Он против прибалтийского шовинизма и ревизионизма, и я, например, тут его вполне поддерживаю. Так что Фрейд тут ни разу не при делах.

Никому я ничего не шью:-)) В обсуждаемой статье Дюков сам себе все сшил:-)
Я поддерживаю борьбу против ревизионизма и шовинизма, только мне не нравится метод борьбы "сам такой".

С уважением к сообществу.
От Манлихер
К tevolga (11.06.2008 13:04:20)
Дата 11.06.2008 13:50:18

Я не автор, лучше у него самого спросить - идите и спросите в ЖЖ))) (-)
От tevolga
К Манлихер (11.06.2008 13:50:18)
Дата 11.06.2008 14:00:33

Автор насколько я понял

... это оговоркой не считает.
Я интересовался Вашим мнением. Ну раз "нет" - значит "нет"...
С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (11.06.2008 14:00:33)
Дата 11.06.2008 14:02:20

Прошу прощения...

>... это оговоркой не считает.
>Я интересовался Вашим мнением. Ну раз "нет" - значит "нет"...

Двусмысленно получилось.
"Нет" относилось к нежеланию ответить на вопрос.
С уважением к сообществу.
От Манлихер
К tevolga (11.06.2008 14:02:20)
Дата 11.06.2008 14:04:14

Дело не в нежелании, дело в невозможности ответить за другого человека. (-)
От Dmitriy Makeev
К Kazak (10.06.2008 21:49:48)
Дата 11.06.2008 07:09:37

Статью прочитал (+)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А заключение пактов о ненападении теперь считается установлением союзнических отношений? Тогда Вы не менее оригинальный историк, чем А.Дюков.
>
>Однако мало кому известно, что первыми на союз с нацистской Германией в 1939 г. пошел не СССР, а Латвия и Эстония.


В данном случае неправы оба. Но так как автор постинга ув. tevolga повторил этот тезис несколько раз, то и претензии к нему, поскольку ув. А.Дюков не принимает участия в беседе.
От tevolga
К Dmitriy Makeev (11.06.2008 07:09:37)
Дата 11.06.2008 09:39:39

Re: Статью прочитал

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>А заключение пактов о ненападении теперь считается установлением союзнических отношений? Тогда Вы не менее оригинальный историк, чем А.Дюков.
>>
>>Однако мало кому известно, что первыми на союз с нацистской Германией в 1939 г. пошел не СССР, а Латвия и Эстония.
>

>В данном случае неправы оба. Но так как автор постинга ув. tevolga повторил этот тезис несколько раз, то и претензии к нему, поскольку ув. А.Дюков не принимает участия в беседе.

А если неприходящий Дюков сморозил глупость, мы его глупость не будем обсуждать, т.к. он не пришел?:-))
C уважением к сообществу.
От Dmitriy Makeev
К tevolga (11.06.2008 09:39:39)
Дата 11.06.2008 10:21:53

Re: Статью прочитал

>А если неприходящий Дюков сморозил глупость, мы его глупость не будем обсуждать, т.к. он не пришел?:-))

В данном случае глупость сморозили Вы на пару с Дюковым. Такая формулировка подойдет?
От tevolga
К Dmitriy Makeev (11.06.2008 10:21:53)
Дата 11.06.2008 11:12:28

Re: Статью прочитал

>>А если неприходящий Дюков сморозил глупость, мы его глупость не будем обсуждать, т.к. он не пришел?:-))
>
>В данном случае глупость сморозили Вы на пару с Дюковым. Такая формулировка подойдет?

Я не профхистори - мне глупость простительна:-))

C уважением к сообществу.
От tevolga
К Dmitriy Makeev (10.06.2008 14:22:25)
Дата 10.06.2008 14:51:59

Re: Не будучи...

>>В течении двух месяцев Германия заключает взаимоисключающие договора?
>>Она так легко сдает новому союзнику (СССР) только что обретенное спокойствие на восточной границе?
>>После - не значит вследствиии. Претензии мои были к выводу исследователя:-))
>
>А заключение пактов о ненападении теперь считается установлением союзнических отношений? Тогда Вы не менее оригинальный историк, чем А.Дюков.

Тут есть одна тонкость - я НЕ историк, а на хлеб себе зарабатываю иным. Мне простительна описка в частной беседе, а не в публичном печатном издании, ссылка на которое может быть включена в перечень научных:-)) работ...

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Для справки - политика Прибалтийских государств нынешних мне не нравится...
От Манлихер
К Dmitriy Makeev (10.06.2008 14:22:25)
Дата 10.06.2008 14:30:00

Оу! Кстати, да, как же я не заметил! Тезис о союзничестве - это еще

красивее!