От Александр Ар.
К Рыжий Лис.
Дата 12.09.2001 14:28:43
Рубрики Прочее;

Re: Так же,...

Ну и как бы он это смог сделать в однополярном мире?
От Рыжий Лис.
К Александр Ар. (12.09.2001 14:28:43)
Дата 12.09.2001 14:33:50

С оружием в руках, разумеется


>Ну и как бы он это смог сделать в однополярном мире?

Не важны все эти политические конструкции. Если бы югославы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы сражаться за свою страну они нашли бы возможность нанести НАТО существенный ущерб на поле боя. А вьетнамцы по настоящему СРАЖАЛИСЬ ЗА СВОЮ РОДИНУ с агрессором.
От Александр Ар.
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:33:50)
Дата 12.09.2001 14:42:36

Re: С оружием...



>>Ну и как бы он это смог сделать в однополярном мире?
>
>Не важны все эти политические конструкции. Если бы югославы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы сражаться за свою страну они нашли бы возможность нанести НАТО существенный ущерб на поле боя. А вьетнамцы по настоящему СРАЖАЛИСЬ ЗА СВОЮ РОДИНУ с агрессором.


Многие сражались, особо в 19 веке. Без толку.
Как колониальные империи созадвались?
От Рыжий Лис.
К Александр Ар. (12.09.2001 14:42:36)
Дата 12.09.2001 14:46:27

Многие сражались - многие победили

>Многие сражались, особо в 19 веке. Без толку.
>Как колониальные империи созадвались?

Британия - великая колониальная империя была с треском разгромлена кое-где. В тех же местах позднее надорвалась другая империя. Ну вы знаете.
Примеры не единичны.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:46:27)
Дата 12.09.2001 14:51:44

А кроме Афганистана ?

>Примеры не единичны.

Кстати, последнюю войну бритты как раз выиграли сокрушительно. Афганцы надолго притихли.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (12.09.2001 14:51:44)
Дата 12.09.2001 15:10:46

А кроме Афганистана, например... США ;-)))))


>Кстати, последнюю войну бритты как раз выиграли сокрушительно. Афганцы надолго притихли.

Сохранив независимость в результате.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:10:46)
Дата 12.09.2001 15:18:04

Не катит США...

...ведь речь то, как я понял, шла о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ борьбе за независимость. Возникновение же США не подходит - на ее стороне стали воевать две другие (тогда) великие державы - Франция и Испания, плюс благожелательня к ним (и враждебная к Англии) позиция России (закон о нейтралитете на море).
Так что еще примеры, когда от бриттов самостоятельно отбились.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (12.09.2001 15:18:04)
Дата 12.09.2001 15:33:00

Да вполне даже катит

>...ведь речь то, как я понял, шла о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ борьбе за независимость. Возникновение же США не подходит - на ее стороне стали воевать две другие (тогда) великие державы - Франция и Испания, плюс благожелательня к ним (и враждебная к Англии) позиция России (закон о нейтралитете на море).

Однако, действия самих американцев явились главной причиной поражения Британии.

>Так что еще примеры, когда от бриттов самостоятельно отбились.

Например очень длительное время отбивались зулусы, а затем и буры.
Уникальный мирный вариант обретения независимости вы и сами знаете - Индия, хотя это несколько другой случай.
Тот же Ольстер рано или поздно обретет независимость.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:33:00)
Дата 12.09.2001 15:43:18

Констатируем - примеров нет


>Однако, действия самих американцев явились главной причиной поражения Британии.

Угу. "Мы пахали". В известном смысле и Эфиопия с Китаем победили агрессоров в ВМВ.

>Например очень длительное время отбивались зулусы, а затем и буры.

Так они сохранили независимось, или все же был Варининген ?

>Уникальный мирный вариант обретения независимости вы и сами знаете - Индия, хотя это несколько другой случай.
>Тот же Ольстер рано или поздно обретет независимость.

Я так понял, что примеров по первоначальному сабж не имеется.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (12.09.2001 15:43:18)
Дата 12.09.2001 15:52:44

Констатируем - возражений по существу нет

>Угу. "Мы пахали". В известном смысле и Эфиопия с Китаем победили агрессоров в ВМВ.

Готовы опровергнуть?

>>Например очень длительное время отбивались зулусы, а затем и буры.
>
>Так они сохранили независимось, или все же был Варининген ?

Они продержались достаточно, чтобы говорить о их государственности и независимости на определенном промежутке времени.

>Я так понял, что примеров по первоначальному сабж не имеется.

По Британии? Да можно найти, если порыться в колониальных войнах. Как и по остальным империям. Было бы время и желание. У вас есть возражения по существу спора о необходимости и целесообразности сопротивления или вы к частностям цепляетесь?
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:52:44)
Дата 12.09.2001 15:57:14

По другим колониальным державам я и сам знаю...

>По Британии?

О нй речь шла, как о ближайшем аналоге единственной свердержавы до нынешних США. Как выяснилось примеров успешного противостояния и конечной ПОБЕДЫ небольшого народа/страны британским поползновениям на завоевание, кроме Афганистана (и то условно), в период могущества Британии так и не найдено.
От Андю
К Роман Храпачевский (12.09.2001 14:51:44)
Дата 12.09.2001 14:53:27

Рома, расскажи пож-та, интересно. (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (12.09.2001 14:53:27)
Дата 12.09.2001 15:09:10

Ну, например вот это

http://www.tellur.ru/~historia/archive/04/pustuny.html

Хотя работ по этому поводу довольно много.
От Александр Ар.
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:46:27)
Дата 12.09.2001 14:49:59

Re: Многие сражались...


>>Многие сражались, особо в 19 веке. Без толку.
>>Как колониальные империи созадвались?
>
>Британия - великая колониальная империя была с треском разгромлена кое-где. В тех же местах позднее надорвалась другая империя. Ну вы знаете.
>Примеры не единичны.

Мда. Коль ушли в сторону, тогда добавлю, а сейчас и третья надорвется. Смогут ли они там Усаму достать? Вряд ли.
От Bismarck
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:33:50)
Дата 12.09.2001 14:36:36

Эфиопы в 30х годах ХОТЕЛИ сражаться. Много они вреда итальянца нанесли? (-)
От Рыжий Лис.
К Bismarck (12.09.2001 14:36:36)
Дата 12.09.2001 14:41:26

Достаточно, для того чтобы в итоге обрести независимость (-)
От Bismarck
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:41:26)
Дата 12.09.2001 14:46:44

Re: А теперь представте

Здравствуйте!
Независимость Эфиопии при "однополярном" мире, т.е. антигитлеровской коалиции нет. Да даже народа бы сейчас такого не существовало!
С уважением Bismarck
От Рыжий Лис.
К Bismarck (12.09.2001 14:46:44)
Дата 12.09.2001 14:53:40

Это психология раба

>Независимость Эфиопии при "однополярном" мире, т.е. антигитлеровской коалиции нет. Да даже народа бы сейчас такого не существовало!

И была бы одна арийская раса. Точно, было бы, если бы не сопротивлялись сильнейшей Оси русские, поляки, греки, югославы, британцы, американцы, норвежцы, эфиопы и прочие китайцы. Но они сопротивлялись.
От Bismarck
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:53:40)
Дата 12.09.2001 15:01:21

Сопротивляться нужно в любом случае

Здравствуйте!
"Лучше ужастный конец, чем ужас без конца", я говорю о том, что армия Эфиопии НЕ СМОГЛА бы одна противостоять итальянцам, и я бы их понял, если б они захватили SM.81 нагрузили взрывчаткой и направили на Рим.
С уважением Bismarck
От Андю
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:53:40)
Дата 12.09.2001 14:58:07

ИМХО, если из вашего списка убрать №1 и 5, то остальные падают "100 пудов" (+)

Приветствую !

А №1 и 5 и были СВЕРХдержавами, ударжавшими главный натиск Оси (в соответствии со своими номерами), ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (12.09.2001 14:58:07)
Дата 12.09.2001 15:05:28

Победа была одна на всех

Приветствую!

>А №1 и 5 и были СВЕРХдержавами, ударжавшими главный натиск Оси (в соответствии со своими номерами), ИМХО.

Я считаю, что победа над фашизмом была общей. И вклад в эту победу не надо делить на главный и не главный.
Все ж держал бесноватый фюрер миллионы солдат на оккупированных территориях. И терял их там. пусть не столько как в Белоруссии или под Сталинградом, но терял.

с уважением,
Алексей
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:05:28)
Дата 12.09.2001 15:54:05

Re: Победа была...

Здравия желаю!...

>Я считаю, что победа над фашизмом была общей. И вклад в эту победу не надо делить на главный и не главный.

Ну вот... Это для тех кто не внес этот самый Главный факт выгодно...
Мы же внесли как раз именно его...
Так может все-таки будем делить???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Bismarck (12.09.2001 14:46:44)
Дата 12.09.2001 14:49:24

Во-во, "глобализьма" -- вещь в себе. И вещь опасная, ИМХО. (-)