От Александр Стукалин
К All
Дата 10.06.2008 18:03:27
Рубрики Современность; Армия;

Путин: да соблюдайте же вы, наконец, сроки по оборонзаказу, и цены!... :-)

Ново-Огарево. 10 июня. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр РФ Владимир
Путин потребовал навести порядок со сроками разработки новых видов
вооружений для российской армии и флота.
"Важно принять финансовые решения для скорейшего завершения
действительно перспективных опытно-конструкторских разработок, начатых в прошлые годы. Нужно навести порядок со сроками их исполнения", - сказал В.Путин на совещании во вторник по вопросам формирования гособоронзаказа на 2009-2011 гг.
Как подчеркнул премьер, нужно "выбрать приоритеты" в сфере
разработок новых видов вооружений. В.Путин заявил, что рассчитывает на эффективную работу Федерального агентства по поставкам вооружений.
На совещании у главы правительства присутствовали, в частности,
руководитель аппарата правительства Сергей Собянин, вице-премьер Игорь Сечин, вице-премьер - министр финансов Алексей Кудрин, вице-премьер Сергей Иванов, министр экономического развития Эльвира Набиуллина, министр промышленности и торговли Виктор Христенко, министр обороны Анатолий Сердюков и глава Росатома Сергей Кириенко, а также члены военно-промышленной комиссии при правительстве РФ.
В.Путин также поставил задачу перейти на долгосрочные контракты по
поставкам вооружений и военной техники для армии и флота. "Ясно, что цена таких контрактов должна быть стабильной. Мы понимаем, что есть проблемы, связанные с инфляцией. Но никакой анархии быть не должно", - заявил премьер, отметив, что необходимо "переходить от закупок отдельных видов вооружений, отдельных образцов к серийным поставкам в войска новой военной техники".
Премьер подчеркнул, что "необходимо выдерживать целевые показатели, предусмотренные соответствующей госпрограммой".
Как отметил В.Путин, "необходимые средства должны быть четко
спланированы по годам". В.Путин заметил также, что в предыдущие годы "удалось существенно нарастить объемы снабжения армии и флота горюче-смазочными материалами и запчастями".
Премьер подчеркнул, что на сегодняшнем совещании "необходимо выйти на окончательное решение" по определению основных показателей гособоронзаказа на 2009-2011 гг.
"Фактически речь идет о финансовых основах развития наших
вооруженных сил, их технической модернизации, обеспечении боеготовности армии и флота", - сказал он.

От Captain Africa
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:03:27)
Дата 11.06.2008 19:44:13

Размечтались они...

Сроки им соблюдать... даже в коммерческом секторе не соблюдают, ибо тяжелая промышленность того. Вон Электрозаводскую не могут открыть, до конца года не откроют точно. При всем желании -- потому что завод, который производит эскалаторы не в состоянии выполнить заказ. Все, приплыли. А это ведь не госзаказ, куда более прибыльное дело.
От Александр Стукалин
К Captain Africa (11.06.2008 19:44:13)
Дата 11.06.2008 19:56:46

Re: Размечтались они...

>Сроки им соблюдать... даже в коммерческом секторе не соблюдают, ибо тяжелая промышленность того. Вон Электрозаводскую не могут открыть, до конца года не откроют точно. При всем желании -- потому что завод, который производит эскалаторы не в состоянии выполнить заказ. Все, приплыли. А это ведь не госзаказ, куда более прибыльное дело.

Дык, заказать пару эскалаторов на Электрозаводскую Тиссену (правый) и Шиндлеру (левый) и делов то!... И пусть Ленинградский эскалаторный завод курит бамбук!... :-)
От Captain Africa
К Александр Стукалин (11.06.2008 19:56:46)
Дата 12.06.2008 00:37:40

Re: Размечтались они...

>>Сроки им соблюдать... даже в коммерческом секторе не соблюдают, ибо тяжелая промышленность того. Вон Электрозаводскую не могут открыть, до конца года не откроют точно. При всем желании -- потому что завод, который производит эскалаторы не в состоянии выполнить заказ. Все, приплыли. А это ведь не госзаказ, куда более прибыльное дело.
>
>Дык, заказать пару эскалаторов на Электрозаводскую Тиссену (правый) и Шиндлеру (левый) и делов то!... И пусть Ленинградский эскалаторный завод курит бамбук!... :-)

Фигушки.

Такие вещи (эскалаторы по 70 метров длиной) делаются только на заказ, а запчасти к советским эскалаторам не делает ни Тиссен, ни Шиндлер. Т.е. надо с нуля проект и фактически полстанции переделывать.

Просто это симптом. Трупное пятно на бездыханной тушке тяжелой промышленности, увы :(
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (11.06.2008 19:56:46)
Дата 11.06.2008 20:00:51

Re: Размечтались они...

>Дык, заказать пару эскалаторов на Электрозаводскую Тиссену (правый) и Шиндлеру (левый) и делов то!... И пусть Ленинградский эскалаторный завод курит бамбук!... :-)

Вы эдак договоритесь до того что и танки у краусс-маффая а то и дженерал дайнэмикс предложите покупать. А это будет явная провокация :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (11.06.2008 20:00:51)
Дата 11.06.2008 20:06:39

Re: Размечтались они...

>Вы эдак договоритесь до того что и танки у краусс-маффая а то и дженерал дайнэмикс предложите покупать. А это будет явная провокация :)

Нет, танки не надо... А эскалаторщики пусть курят бамбук... :-)
Вон Карчаровский завод лифтами тоже всех не в состоянии обеспечить, так к нему в очередь никто и не ломится -- и Отис есть, и Коне, и все что хотите... :-)
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (11.06.2008 20:06:39)
Дата 11.06.2008 23:09:14

Помимо карачаровского есть и другие лифтопроизводящие заводы в России

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вы эдак договоритесь до того что и танки у краусс-маффая а то и дженерал дайнэмикс предложите покупать. А это будет явная провокация :)
>
>Нет, танки не надо... А эскалаторщики пусть курят бамбук... :-)
>Вон Карчаровский завод лифтами тоже всех не в состоянии обеспечить, так к нему в очередь никто и не ломится -- и Отис есть, и Коне, и все что хотите... :-)

...собственно, такие м...кие лозунги и их претворение в жизнь были одним из факторов, погубивших нашу экономику.

И. Кошкин
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:03:27)
Дата 11.06.2008 17:32:37

Путин стал замом Медведева по ВТС... :-)

Президент России Дмитрий Медведев утвердил состав комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества с иностранными государствами, сообщает пресс-служба Кремля.
Председателем комиссии стал глава государства, его заместителем — премьер-министр Владимир Путин. Секретарем комиссии по ВТС назначен помощник президента Сергей Приходько, замсекретаря — директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/06/11/n_1230349.shtml

От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:03:27)
Дата 11.06.2008 10:45:39

И отдельно -- о положении на "Севмаше"...

Ни «Горшкова», ни «Ломоносова»
На совещании по вопросам гособоронзаказа под председательством Владимира Путина обсуждались пути вывода из кризиса «Севмаша». Головное предприятие отрасли не справляется с важнейшими внутренними и внешними заказами...

Целиком здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/06/11/151232

От Belomor
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:03:27)
Дата 11.06.2008 08:36:50

Re: Путин: да...

Рентабельность на ГОЗ - 10%, за счастье - 15%. Кумулятивная годовая инфляция даже по Росстату- 15%. Итого в доходах исполнителя ГОЗ только звания "Заслуженных машиностроителей" и Орден Сутулова. Вопрос: как скоро все окончательно развалится? Уравнение для четвертого класса.
От park~er
К Belomor (11.06.2008 08:36:50)
Дата 11.06.2008 16:03:52

Re: Путин: да...

>Рентабельность на ГОЗ - 10%, за счастье - 15%. Кумулятивная годовая инфляция даже по Росстату- 15%. Итого в доходах исполнителя ГОЗ только звания "Заслуженных машиностроителей" и Орден Сутулова. Вопрос: как скоро все окончательно развалится? Уравнение для четвертого класса.

1. Вопрос ещё в сроке производства, если это патроны, то это супер эффективность, если Горшок, то производитель банкрот.
2. Организация производства на большинстве предприятий беспрецендентна по низкой эффективности
От wik
К park~er (11.06.2008 16:03:52)
Дата 11.06.2008 17:34:06

Ага... особенно в свете мечтаний в соседней ветке - ах, сейчас мы освоим и завал

им мир замечательным советским конструкторским наследием военной техники
От DmitryO
К Belomor (11.06.2008 08:36:50)
Дата 11.06.2008 15:51:48

А кто-нибудь от ГОЗа отказывается?

>Рентабельность на ГОЗ - 10%, за счастье - 15%. Кумулятивная годовая инфляция даже по Росстату- 15%. Итого в доходах исполнителя ГОЗ только звания "Заслуженных машиностроителей" и Орден Сутулова. Вопрос: как скоро все окончательно развалится? Уравнение для четвертого класса.

Колхоз - дело добровольное. ГОЗ не выгоден - работай на рынок.
От Александр Стукалин
К DmitryO (11.06.2008 15:51:48)
Дата 11.06.2008 17:31:34

Конечно отказываются, СБИванов даже предлагал "оборонразверстку"... :-) (-)
От DmitryO
К Александр Стукалин (11.06.2008 17:31:34)
Дата 11.06.2008 18:12:43

Приняли? В смысле "оборонразверстку"? (-)
От wik
К Александр Стукалин (11.06.2008 17:31:34)
Дата 11.06.2008 17:40:13

Все 20 лет проблемы буриданова осла - и жалко и колется - вот и сохраняют все, н

е сохранив ничего

За 15 лет не сделан окончательный выбор между Ка-50 и Ми-28, между ... и ... (список можно продолжать до бесконечноти. банальный АК и АН хотя бы еще)

И на фоне этого - планы ШУвалова почистить список стратегических предприятий :-)
От Александр Стукалин
К wik (11.06.2008 17:40:13)
Дата 11.06.2008 17:44:03

Re: Все 20 лет проблемы буриданова осла - и жалко и колется - вот и сохраняют вс

>И на фоне этого - планы ШУвалова почистить список стратегических предприятий :-)

Ну, на счет этого -- планов хватает (и всегда хватало) и помимо Шувалова (и до него)... :-)
От wik
К Александр Стукалин (11.06.2008 17:44:03)
Дата 11.06.2008 18:03:22

Александр - вот вы мне покажите плиззз, где, когда, было введено определение пон

ятия "стратегические" - и в отношении предприятий, и в отношении товаров, и в отношении отраслей ????????

Все все время оперируют мифическим "стратегическим" смыслом которого нет !
От Александр Стукалин
К wik (11.06.2008 18:03:22)
Дата 11.06.2008 18:20:05

В путинском законе о приватизации 2001 г. ...

Статья 6. Компетенция Правительства Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в сфере приватизации
1. Для реализации единой государственной политики в сфере приватизации Правительство Российской Федерации:
1) представляет Президенту Российской Федерации для утверждения предложения о формировании перечня стратегических предприятий и акционерных обществ, включающего в себя:
федеральные государственные унитарные предприятия, осуществляющие производство продукции (работ, услуг), имеющей стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации (далее - стратегические предприятия);
открытые акционерные общества, акции которых находятся в федеральной собственности и участие Российской Федерации в управлении которыми обеспечивает стратегические интересы государства, обороноспособность и безопасность государства, защиту нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации (далее - стратегические акционерные общества);
2) представляет Президенту Российской Федерации предложения о внесении в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ изменений, касающихся:
состава федеральных государственных унитарных предприятий из числа стратегических предприятий, в том числе для их последующей приватизации (преобразования в открытые акционерные общества);
необходимости и степени участия Российской Федерации в открытых акционерных обществах из числа стратегических акционерных обществ, в том числе для последующей приватизации акций указанных акционерных обществ...
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68270

Далее перечень утверждал уже Сам:
http://www.kremlin.ru/text/docs/2004/08/75174.shtml
:-)

От wik
К Александр Стукалин (11.06.2008 18:20:05)
Дата 11.06.2008 18:37:12

Тавтология, как меня учили - стратегически - имеющие стратегическое значение

и смысл все равно не раскрыт ... нет критериев отнесения и все тут
От Александр Стукалин
К wik (11.06.2008 18:37:12)
Дата 11.06.2008 18:56:37

Конечно?...

>и смысл все равно не раскрыт ... нет критериев отнесения и все тут

А зачем?... :-)
Вот президент (чиновники, власть...) всё и решат, когда и как надо будет...
А то что ж они тогда делать будут?

Вот захотел "Сименс" купить "Силовые машины" -- они р-р-раз и стали стразу "стратегическими!", хотя до этого ни в каких списках таковыми не числились... :-)

А для большевиков так и вообще -- и ларьки "Союзпечати" были стратегическими предприятиями в свое время... :-))
От Дмитрий Бобриков
К Belomor (11.06.2008 08:36:50)
Дата 11.06.2008 11:26:07

Re: Путин: да...

Категорически приветствую
>Рентабельность на ГОЗ - 10%, за счастье - 15%. Кумулятивная годовая инфляция даже по Росстату- 15%. Итого в доходах исполнителя ГОЗ только звания "Заслуженных машиностроителей" и Орден Сутулова. Вопрос: как скоро все окончательно развалится? Уравнение для четвертого класса.

А что, все договора подписываются и счета выписываются строго в начале года, а оплата строго в конце?
С уважением, Дмитрий
От Belomor
К Дмитрий Бобриков (11.06.2008 11:26:07)
Дата 11.06.2008 13:55:47

Re: Путин: да...


>А что, все договора подписываются и счета выписываются строго в начале года, а оплата строго в конце?

Предьявляются затраты, сверху добавляются пресловутые 10% - и вот вам цена ГОЗ. Скорость получения денег "за выполненные" и "на ближайшие" работы зависит от того:
1). как скоро МО примет затраты;
2). Насколько обоснованными эти затраты будут;
3). Что там имеется на счетах МО.
Т.е. цена постоянно "плывет" в зависимости от понесенных или предполагаемых (период "уточненного" планирования - квартал) затрат. На фиксированной цене управление рентабельностью исполнителя ГОЗ, пусть даже такое неуклюжее, накрывается медным тазом.
Севмаш, кстати, со своими химовозами именно на фиксированной цене и спёкся, когда за последний год ценник на металл вдвое приподнялся.

To sss:
Когда речь идет об "исполнителе", подразумеватся, что это не физическое лицо, "работающее за зарплату" (оно, кстати, именуется "работник"), а хозяйствующий субъект, выполняющий ГОЗ.
От sss
К Дмитрий Бобриков (11.06.2008 11:26:07)
Дата 11.06.2008 12:08:17

Дело даже не в этом

>А что, все договора подписываются и счета выписываются строго в начале года, а оплата строго в конце?

Исполнители, вообще говоря, зарплату получают. Которая входит не в "рентабельность" исполнителя ГОЗ (т.е. в прибыль) а в себестоимость.

Если учесть, что как правило ("не всегда", но как правило) это разные ФГУПы, то "исполнитель" вообще говоря, может всю свою прибыль использовать для тех. переоснащения (да еще и часть своего переоснащения в себестоимость продукции включить), а жить ему вообще-то положено на з/п., вплоть до директоров.

ИМХО.
От Николай Красковский
К Александр Стукалин (10.06.2008 18:03:27)
Дата 10.06.2008 18:09:10

С молоком справиться не могут... какой там ГОЗ?! :-) (-)