От Василий Фофанов
К Vatson
Дата 12.09.2001 13:36:02
Рубрики Прочее;

Позвольте поправлю

> Представьте ситуацию - дылда десятиклассник раздает щелбаны первоклассникам. Предлагаете одному из них выйти с ним один на один? Если он этого не может - считать его трусом? А вот подстеречь и звездануть кирпичом в подъезде - для первоклашки вполне адекватные действия, и трусостью это называть странно

Подстеречь в подъезде БАБУШКУ ДЫЛДЫ, и вот ее звездануть кирпичом.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (12.09.2001 13:36:02)
Дата 12.09.2001 14:17:27

Re: Позвольте поправлю


>> Представьте ситуацию - дылда десятиклассник раздает щелбаны первоклассникам. Предлагаете одному из них выйти с ним один на один? Если он этого не может - считать его трусом? А вот подстеречь и звездануть кирпичом в подъезде - для первоклашки вполне адекватные действия, и трусостью это называть странно
>
>Подстеречь в подъезде БАБУШКУ ДЫЛДЫ, и вот ее звездануть кирпичом.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Ну а как по вашему например Югославия могла ответить тому же дылде? У вас есть рецепт?
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (12.09.2001 14:17:27)
Дата 12.09.2001 14:28:19

А, уже доказано что в этом повинны югославы?

Тогда, скажу честно, не завидую тому, что их ждет. Боюсь - геноцид. И соответственно тот кто совершил этот идиотский безжалостный теракт -- преступник и убийца СОБСТВЕННОГО народа. Или мы это гипотетицски обсуждаем, так сказать?

Между прочим, все идет к тому, что потери США в этом теракте перекроют с запасом потери сербов в ходе агрессии НАТО против Югославии. Это просто к слову.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (12.09.2001 14:28:19)
Дата 12.09.2001 14:37:57

Re: А, уже...


>Тогда, скажу честно, не завидую тому, что их ждет. Боюсь - геноцид. И соответственно тот кто совершил этот идиотский безжалостный теракт -- преступник и убийца СОБСТВЕННОГО народа. Или мы это гипотетицски обсуждаем, так сказать?


Я Вас не пойму, а ваш пример ДЫЛДЫ С БАБУШКОЙ не гипотетический так сказать?
Я Вам и предложил дать способ урезонить дылду.

>Между прочим, все идет к тому, что потери США в этом теракте перекроют с запасом потери сербов в ходе агрессии НАТО против Югославии. Это просто к слову.



А Хиросиму не перекроют. Это тоже к слову.

Если Вы употребляете слово агрессия применительно к бомбежкам Белграда, то чем Вам не нравится такой ответ на агрессию? Гипотетически? А если бы это произошло во время бомбежек 1999 года, поменялось ли бы Ваше отношение к этому?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Мне кажется надо быть последовательней.
Кстати, Усама одно время вообще с ЦРУ сотрудничал, так что ...
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (12.09.2001 14:37:57)
Дата 12.09.2001 14:50:01

Re: А, уже...

>Я Вас не пойму, а ваш пример ДЫЛДЫ С БАБУШКОЙ не гипотетический так сказать?
>Я Вам и предложил дать способ урезонить дылду.

ВЫ ДЫЛДУ ТАК НЕ УРЕЗОНИТЕ. ДЫЛДА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВЫРЕЖЕТ ВАС И ВСЮ ВАШУ СЕМЬЮ. И СОЧУВСТВУЮЩИХ ТОЖЕ. Не следует начинать эскалацию, если заранее понятно что сойдете во втором туре.

>А Хиросиму не перекроют. Это тоже к слову.

Ну *очень* к слову.

>Если Вы употребляете слово агрессия применительно к бомбежкам Белграда, то чем Вам не нравится такой ответ на агрессию?

Тем что тяжесть преступления не уменьшается тем, что совершено оно в ответ на другое преступление. И тем что ответом на него будет еще большее преступление, на которое отвечать уже может статься будет некому. А у американцев небоскребов еще очень много. Повторюсь, не следует начинать эскалацию, если заранее понятно что сойдете во втором туре.

>Гипотетически? А если бы это произошло во время бомбежек 1999 года, поменялось ли бы Ваше отношение к этому?

Ни на йоту. Безотносительно к какой бы то ни было рационализации, это есть величайшее злодеяние, несовместимое с нормами цивилизованного человечества, и ставящее организаторов вне закона.

>Мне кажется надо быть последовательней.
>Кстати, Усама одно время вообще с ЦРУ сотрудничал, так что ...

Ну и чего? Массуд вон вначале наших резал, а теперь с нашими сотрудничает. Что-то изменилось из-за этого?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (12.09.2001 14:50:01)
Дата 12.09.2001 14:58:20

Re: А, уже...


>>Я Вас не пойму, а ваш пример ДЫЛДЫ С БАБУШКОЙ не гипотетический так сказать?
>>Я Вам и предложил дать способ урезонить дылду.
>
>ВЫ ДЫЛДУ ТАК НЕ УРЕЗОНИТЕ. ДЫЛДА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВЫРЕЖЕТ ВАС И ВСЮ ВАШУ СЕМЬЮ. И СОЧУВСТВУЮЩИХ ТОЖЕ. Не следует начинать эскалацию, если заранее понятно что сойдете во втором туре.



Т.е. кроме предложения стоять на коленях у Вас нет?
Ну некоторые согласны, а некоторые действуют таким вот способом. Так что при наличии ДЫЛД такие вещи будут повторятся.



>>Если Вы употребляете слово агрессия применительно к бомбежкам Белграда, то чем Вам не нравится такой ответ на агрессию?
>
>Тем что тяжесть преступления не уменьшается тем, что совершено оно в ответ на другое преступление. И тем что ответом на него будет еще большее преступление, на которое отвечать уже может статься будет некому. А у американцев небоскребов еще очень много. Повторюсь, не следует начинать эскалацию, если заранее понятно что сойдете во втором туре.


Поскольку это продолжение пункта один, то ответ выше.


>>Гипотетически? А если бы это произошло во время бомбежек 1999 года, поменялось ли бы Ваше отношение к этому?
>
>Ни на йоту. Безотносительно к какой бы то ни было рационализации, это есть величайшее злодеяние, несовместимое с нормами цивилизованного человечества, и ставящее организаторов вне закона.


А вдохновителей? Кто опаснее исполнитель или вдохновитель и спонсор? С.А. Ковалев, к слову. Например, госдеп принимал представителей свободной ичкерии.

>>Мне кажется надо быть последовательней.
>>Кстати, Усама одно время вообще с ЦРУ сотрудничал, так что ...
>
>Ну и чего? Массуд вон вначале наших резал, а теперь с нашими сотрудничает. Что-то изменилось из-за этого?

Разница в том, что ваш пример ровно обратный.


>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (12.09.2001 14:58:20)
Дата 12.09.2001 15:14:28

Re: А, уже...

>Т.е. кроме предложения стоять на коленях у Вас нет?
>Ну некоторые согласны, а некоторые действуют таким вот способом. Так что при наличии ДЫЛД такие вещи будут повторятся.

То есть Вы и впрямь искренне верите, что эти "некоторые" кто такое совершил, просто не хотят "стоять на коленях"? Простите, образ хорошего террориста - это химера. Все террористы - мразь, подлежащая истреблению. Долгая история человечества вообще и России в частности это показывает.

>А вдохновителей? Кто опаснее исполнитель или вдохновитель и спонсор? С.А. Ковалев, к слову. Например, госдеп принимал представителей свободной ичкерии.

Не понимаю какое это к чему имеет отношение. Для утверждения что госдеп - вдохновитель взрывов в Москве, у Вас мягко говоря маловато фактуры.

>>>Мне кажется надо быть последовательней.
>>>Кстати, Усама одно время вообще с ЦРУ сотрудничал, так что ...
>>
>>Ну и чего? Массуд вон вначале наших резал, а теперь с нашими сотрудничает. Что-то изменилось из-за этого?
>
>Разница в том, что ваш пример ровно обратный.

Ничего подобного. Абсолютно прямой пример. Я отказываюсь считать Массуда кем либо кроме как врагом, независимо от его шашней с нашими спецслужбами. Аналогично - и в отношении связей Бин Ладена с ЦРУ. Это никак с моей его оценкой не увязывается.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (12.09.2001 15:14:28)
Дата 12.09.2001 15:31:15

Re: А, уже...


Спорить тут бессмысленно, у нас разные позиции.

Я Вам лучше цитату из К.Крылова приведу, с ней я полностью согласен:

"Аналогии
...В обоих случаях символом происходящего были самолёты, уничтожаюшие здания.

Первый раз это были военные самолёты. С бесконечной высоты, недосягаемой для стареньких зениток сербов, они сбрасывали умные бомбы. С восхитительной, виртуозной точностью они поражали наземные цели. Бомбы падали как на военные объекты (в числе их, разумеется, был и генштаб противника), так и инфраструктурные, особенно - экономически значимые. Разрушались также символы: это воздействовало на воображение. Жилые кварталы не подвергались бомбёжкам, а число жертв было минимизировано путём оповещений. Разумеется, какое-то количество людей было убито, но это не являлось целью войны. Целью было не убийство людей, а разрушение их среды обитания. Огромную роль играли СМИ, не только и не столько отображавшие ход операции, сколько участвовавшие в ней.

Это была первая в истории односторонняя война - когда одна из сторон заведомо не могла нанести сколько-нибудь заметного ущерба противнику. Сербы, разумеется, обвиняли американцев в трусости, в неготовности и нежелании выйти на поле боя и сразиться по старинке. Американцы усмехались и нажимали на кнопки. Мир был впечатлён: подобная демонстрация абсолютной мощи, сопровождаемой абсолютной безнаказанностью, была явлена впервые в истории.

Тогда никто не мог себе представить, что односторонняя война всё-таки имеет другую сторону, точнее - другой сценарий. С гражданскими самолётами, которые сами по себе являются умными бомбами."
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (12.09.2001 15:31:15)
Дата 12.09.2001 16:17:51

Статейка - полная пурга. Особливо про первую в истории одност. войну. Дурдом :) (-)
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (12.09.2001 16:17:51)
Дата 12.09.2001 16:44:37

Эмоции (-)
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (12.09.2001 16:44:37)
Дата 12.09.2001 16:48:53

Они самые. Хлещут в этой статейке просто через край.

Автору статейки не мешало бы немножко подучить историю. Все уже много раз было и много раз еще будет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (12.09.2001 16:48:53)
Дата 12.09.2001 16:51:00

Re: Они самые....


>Автору статейки не мешало бы немножко подучить историю. Все уже много раз было и много раз еще будет.


Да у автора образования вполне достаточно.


>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (12.09.2001 16:51:00)
Дата 12.09.2001 16:54:42

По статье этого не видно. Предлагаю закончить обмен односложными фразами

Хотите доказать уникальность агрессии НАТО на Балканах с точки зрения мировой истории - вперед, будет интересно почитать и поспорить, у меня кое-какие контрпримеры есть. Только пожалуйста в другой ветке. Эту я пожалуй отправляю в архив, народ перегрет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Александр Ар. (12.09.2001 15:31:15)
Дата 12.09.2001 15:37:23

Про невозможность сопротивления сербов - бред сивой кобылы


Они сочли более выгодным для себя - не сопротивляться. Военные возможности у них были. Но ими они не пользовались абсолютно.
От Александр Ар.
К tarasv (12.09.2001 15:37:23)
Дата 12.09.2001 15:44:21

Re: Про невозможность...



> Они сочли более выгодным для себя - не сопротивляться. Военные возможности у них были. Но ими они не пользовались абсолютно.

Вы, простите, в какой стране живете?
У Вашей страны есть военные возможности сопротивляться штатам?
От tarasv
К Александр Ар. (12.09.2001 15:44:21)
Дата 12.09.2001 16:35:40

Re: Про невозможность...

>Вы, простите, в какой стране живете?

На Украине.

>У Вашей страны есть военные возможности сопротивляться штатам?

Все зависит от тех целей которые в такой войне ставит перед собой США.
От Александр Ар.
К tarasv (12.09.2001 16:35:40)
Дата 12.09.2001 16:43:44

Re: Про невозможность...


>>Вы, простите, в какой стране живете?
>
> На Украине.


>>У Вашей страны есть военные возможности сопротивляться штатам?
>
> Все зависит от тех целей которые в такой войне ставит перед собой США.


Тогда боюсь противостоять нечем, ЯО нет, "пятая колонна" и т.д. Согласитесь, что нет уверенности, что Ваша страна сможет сопротивляться?
От Олег...
К tarasv (12.09.2001 15:37:23)
Дата 12.09.2001 15:40:25

Поподробней можно???

Здравия желаю!...

Хотя бы один пример нанесения удара по Вашингтону или Нью-Йорку можете привести???
Как по столице государства - агрессора, нанесшего такой удар по столице страны подвергшейся
этой агрессии...

Ну и другие примеры, если можно, АДЕКВАТНОГО ответа...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (12.09.2001 15:40:25)
Дата 12.09.2001 16:26:51

Re: Поподробней можно???

>Хотя бы один пример нанесения удара по Вашингтону или Нью-Йорку можете привести???
>Как по столице государства - агрессора, нанесшего такой удар по столице страны подвергшейся
>этой агрессии...

Гм, а чем Берлин или Рим хуже? Да и таже авиабаза в Италии или полевые лагеря войск НАТО в соседних странах? Возможности отработать по войскам НАТО были ими просто не воспользовались.

В Сербии же на лицо факты полного бездействия системы ПВО в условиях малейшей угрозы ее поражения авиацией противника - т.е. работали только по КР.

>Ну и другие примеры, если можно, АДЕКВАТНОГО ответа...

А как может адекватно (в Вашем понимании этого слова) ответить государство находящееся намного ниже в военной табели о рангах? Вот и выходит что вы одобряете взрывы домов в Москве как метод. Ах чечены права на это не имели? А может всеже кто так "воюет" мудаки по определению? А уж градации в этой категории меня лично не интересуют, мразь она и есть мразь.
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 14:50:01)
Дата 12.09.2001 14:54:25

Re: А, уже...

Здравия желаю!...

>ВЫ ДЫЛДУ ТАК НЕ УРЕЗОНИТЕ. ДЫЛДА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВЫРЕЖЕТ ВАС И ВСЮ ВАШУ СЕМЬЮ. И СОЧУВСТВУЮЩИХ ТОЖЕ. Не следует начинать эскалацию, если заранее понятно что сойдете во втором туре.

Будет сидеть в тюрме или вообще получит вышку...

>Тем что тяжесть преступления не уменьшается тем, что совершено оно в ответ на другое преступление. И тем что ответом на него будет еще большее преступление, на которое отвечать уже может статься будет некому. А у американцев небоскребов еще очень много.

Так и самолетов у них много... :о(

>Повторюсь, не следует начинать эскалацию, если заранее понятно что сойдете во втором туре.

То есть что Вы предлагаете конкретно???

>Ни на йоту. Безотносительно к какой бы то ни было рационализации, это есть величайшее злодеяние, несовместимое с нормами цивилизованного человечества, и ставящее организаторов вне закона.

Так это государство так и будет творить беспредел...
КАК его остановить-то??? Ирак кончится, начнется Югославия и т.д...
Что делать-то???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (12.09.2001 14:54:25)
Дата 12.09.2001 15:08:33

Re: А, уже...

>То есть что Вы предлагаете конкретно???

Я ж уже написал. Предлагаю мазать ж... вазелином. Повторюсь, без малейшего удовольствия написал. Но реальность именно такова.

>Так это государство так и будет творить беспредел...

Будет. И подобные теракты его только больше разозлят.

>Что делать-то???

Понятия не имею. Но- точно не это.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 15:08:33)
Дата 12.09.2001 15:20:15

Re: А, уже...

Здравия желаю!...

>>То есть что Вы предлагаете конкретно???
>Я ж уже написал. Предлагаю мазать ж... вазелином. Повторюсь, без малейшего удовольствия написал. Но реальность именно такова.
>>Так это государство так и будет творить беспредел...
>Будет. И подобные теракты его только больше разозлят.

Ну так его придетсмя рано или поздно остановить-то...
Не смогут же все мазать...
Некоторые не смогут на себя наступить...
Кто-то когда-то начнет...
И чем позже это будет, тем серьезней надо будет прилагать усилия...
Так какие будут варианты все же???

>>Что делать-то???
>Понятия не имею. Но- точно не это.

Варианты:

Попытаться доступными средствами вывести США вообще из строя,
например, применив вполне официально по ним бактериологическое,
химические и другое оружие максимально дешовое и с максимальной разрушительной силой???
Такой вариант больше понравится???

Обратиться с предложением в ООН применить по агрессору ЯО,
например Российское???

Или еще какие способы???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 14:28:19)
Дата 12.09.2001 14:33:24

Эта страна названа для примера...

Здравия желаю!...

Вы на вопрос не ответили...
Каким образом может защитить себя страна ТИПА Югославии, Ирака и т.д.
от агрессии США или НАТО????

>Между прочим, все идет к тому, что потери США в этом теракте перекроют с запасом потери сербов в ходе агрессии НАТО против Югославии.

Здачи надо всегда давать в десятеро больше, чтоб в следующий раз не захотелось...
С детства этому учили...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (12.09.2001 14:33:24)
Дата 12.09.2001 14:38:04

Re: Эта страна

>Вы на вопрос не ответили...
>Каким образом может защитить себя страна ТИПА Югославии, Ирака и т.д.
>от агрессии США или НАТО????

Никаким не может. Лучше не рыпаться, а то будет хуже. Ответом удовлетворены?

>Здачи надо всегда давать в десятеро больше, чтоб в следующий раз не захотелось...
>С детства этому учили...

А Вас с детства не учили, что бывают случаи когда противник умножение на десять переживет, а вот вы ответное умножение на десять - уже нет?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 14:38:04)
Дата 12.09.2001 14:47:21

Не устраивает...

Здравия желаю!...

>>Каким образом может защитить себя страна ТИПА Югославии, Ирака и т.д.
>>от агрессии США или НАТО????
>Никаким не может. Лучше не рыпаться, а то будет хуже. Ответом удовлетворены?

Расслабиться и получать удовольствие???
Хорошая философия...
Вы сами всегда так поступаете???

А для страны которой такая позиция не нравится как предлагаете поступить,
все же???

>>Здачи надо всегда давать в десятеро больше, чтоб в следующий раз не захотелось...
>А Вас с детства не учили, что бывают случаи когда противник умножение на десять переживет, а вот вы ответное умножение на десять - уже нет?

Не-а... Этому не учили...
Хотя такую ситуацию можно конечно представить,
но это уже мокрое дело, совсем другая статья :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (12.09.2001 14:47:21)
Дата 12.09.2001 15:00:32

Re: Не устраивает...

>Расслабиться и получать удовольствие???
>Хорошая философия...
>Вы сами всегда так поступаете???

Иногда приходится.

>А для страны которой такая позиция не нравится как предлагаете поступить, все же???

Я заметьте не сказал что мне нравится этот расклад. Однако в то время как Вас, похоже, только учили давать в десятеро больше, меня учили считать на шаг вперед.

И не надо пожалуйста одушевлять понятие "страна". Когда Вы говорите "стране не нравится позиция", кого именно Вы имеете в виду? Желает ли эта "страна" принести себя в жертву (as in: перестать существовать), чтобы просто доставить другой стране мелкие неприятности, от которых через полгода останется только обелиск на месте торгового центра?

>Хотя такую ситуацию можно конечно представить,
>но это уже мокрое дело, совсем другая статья :о)))

Да нет, статья все та же самая. Дылда-то в законе, его отмажут.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 15:00:32)
Дата 12.09.2001 15:12:43

Re: Не устраивает...

Здравия желаю!...

>>А для страны которой такая позиция не нравится как предлагаете поступить, все же???
>Я заметьте не сказал что мне нравится этот расклад. Однако в то время как Вас, похоже, только учили давать в десятеро больше, меня учили считать на шаг вперед.

Так в таком случае тот Дылда все-же в следующий раз для Вас еще че-нть придумает,
неужели не понятно?
Пока его кто-нть не остановит, будет ходить по улицам, поставит всех на колени,
потом начнет еще как-то развлекаться...
Всех же научили считать на шиг вперед...

А на два шага вперед считать не пробовали?
Обычно оставшийся безнаказным Дылда сам возвращается...
И это кончается только до тех пор, пока ему не вмажут как следует...

Так как предлагаете остановить в конце-концов дылду???
Убить его сразу???

>И не надо пожалуйста одушевлять понятие "страна". Когда Вы говорите "стране не нравится позиция", кого именно Вы имеете в виду? Желает ли эта "страна" принести себя в жертву (as in: перестать существовать), чтобы просто доставить другой стране мелкие неприятности, от которых через полгода останется только обелиск на месте торгового центра?

>>Хотя такую ситуацию можно конечно представить,
>>но это уже мокрое дело, совсем другая статья :о)))
>Да нет, статья все та же самая. Дылда-то в законе, его отмажут.

Боюсь, если Амеры применят по Европе ЯО, ее уже ничто не отмажет...
В законе тоже свои понятия есть...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (12.09.2001 15:12:43)
Дата 12.09.2001 15:19:01

Re: Не устраивает...

>Так как предлагаете остановить в конце-концов дылду???

Подружиться с другим дылдой. А вот если дылд одна штука - тут ничег оне посоветуешь.

>Убить его сразу???

Таки не по соплям.

>Боюсь, если Амеры применят по Европе ЯО, ее уже ничто не отмажет...
>В законе тоже свои понятия есть...

Посмотрим. Но это конечно же не югославы, что об этом говорить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 15:19:01)
Дата 12.09.2001 15:22:30

Re: Не устраивает...

Здравия желаю!...

>>Так как предлагаете остановить в конце-концов дылду???
>Подружиться с другим дылдой. А вот если дылд одна штука - тут ничег оне посоветуешь.

Только все равно рано или поздно его нужно будет остановить...
Так что такой вариант ответа меня не устраивает...

>>Убить его сразу???
>Таки не по соплям.

Естественно не Югославы...
Мы рассматриваем этот случай как пример...
Шаровидный конь в вакууме...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Александр Ар. (12.09.2001 14:17:27)
Дата 12.09.2001 14:21:01

Так же как ответил Вьетнам (-)
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:21:01)
Дата 12.09.2001 14:29:20

А поподробней можно???

Здравия желаю!...

И каким образом тут Вьетнам???

Сколько американских городов разбомбили вьетнамские бомбандировщики???

Если представить, что американцы так бы и не решились на сухопутную
операцию во Вьетнаме (как и в Югославии), то каким Вы видите окончание этой войны???
Подписание мира??? Или как еще такие войны кончаются???


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Александр Ар.
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:21:01)
Дата 12.09.2001 14:23:39

Re: Так же...

Ну и как бы ответил Вьетнам без помощи СССР?
От Рыжий Лис.
К Александр Ар. (12.09.2001 14:23:39)
Дата 12.09.2001 14:26:16

Так же, как он делал это с французами (-)
От Никита
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:26:16)
Дата 12.09.2001 14:41:46

:))) А НАТО пошло на наземную операцию? Т.е. дало югославам такую возможность?:) (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (12.09.2001 14:41:46)
Дата 12.09.2001 14:44:25

А что, у югов перевелись авиация, артиллерия и силы специального назначения? (-)
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:44:25)
Дата 12.09.2001 15:06:04

Примеры применения таких сил???

Здравия желаю!...

Ну ладно, авиация могла бы наверное нанести пару ударов по портам, аэродромам, складам противника...
На пару ударов бы, навенрное, хватило...
Дальше авиация кончается...
Силы специального назначения...
Примерно так...
Переправляются на лодках в италию, выводят из строя какой-нть пирс там...
Или еще чего подобное...
Тоже наверное, сразу после этого кончаются...

Дальнейшие действия???

Авиация НАТО начинает в ответ просто ковром бомбить...

Как будете поступать в данном случае???


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Олег... (12.09.2001 15:06:04)
Дата 12.09.2001 15:16:59

Смотрите тот же Вьетнам

>Ну ладно, авиация могла бы наверное нанести пару ударов по портам, аэродромам, складам противника...
>На пару ударов бы, навенрное, хватило...
>Дальше авиация кончается...

Однако, ж даже скромных сил и небольших поставок вьетнамцам хватило надолго. Сколько там сковырнули Фантомов, да вертолетов то?

>Силы специального назначения...
>Примерно так...
>Переправляются на лодках в италию, выводят из строя какой-нть пирс там...
>Или еще чего подобное...
>Тоже наверное, сразу после этого кончаются...

Вьетнамцы делали это полтора десятка лет и не кончились.

>Дальнейшие действия???
>Авиация НАТО начинает в ответ просто ковром бомбить...
>Как будете поступать в данном случае???

Воевать.
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:16:59)
Дата 12.09.2001 15:28:42

Re: Смотрите тот...

Здравия желаю!...

>Однако, ж даже скромных сил и небольших поставок вьетнамцам хватило надолго.
>Сколько там сковырнули Фантомов, да вертолетов то?

Да не пример это!!!
Во-первых воевал только северный Вьетнам по-существу,
сам туда как бы не вмешиваясь...
Амеры не могли даже цели толком поражать на территории Северного вьетнама...
Так что ситуация как раз наоборот...

И во-вторых там была сухопутная операция, а в Югославии ученые Вьетнамом амеры
ни за что бы туда не полезли...

>Вьетнамцы делали это полтора десятка лет и не кончились.

По моим подсчетам три десятка...

Только там воевали сухопутные силы с сухопутными силами,
оружие поставлялось из Северного Вьетнама,
Китая, Кореи, и СССР...
Тут же одна сухопутная армия с одной авиацией..
Без снабжения и пополнения боеприпасами и т.д...
И чем такое избиение может кончится, как полагаете???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Олег... (12.09.2001 15:28:42)
Дата 12.09.2001 15:39:07

Re: Смотрите тот...

>Да не пример это!!!
>Во-первых воевал только северный Вьетнам по-существу,
>сам туда как бы не вмешиваясь...

Воевал ка северный, так и южный Вьетнам.

>Амеры не могли даже цели толком поражать на территории Северного вьетнама...

Вы явно что то перепутали.

>Так что ситуация как раз наоборот...
>И во-вторых там была сухопутная операция, а в Югославии ученые Вьетнамом амеры
>ни за что бы туда не полезли...

Ну так надо было бить самим. Делать хоть что то.

>>Вьетнамцы делали это полтора десятка лет и не кончились.
>
>По моим подсчетам три десятка...

Это смотря против кого считать. Если с французами, то таки три.

>Только там воевали сухопутные силы с сухопутными силами,
>оружие поставлялось из Северного Вьетнама,
>Китая, Кореи, и СССР...
>Тут же одна сухопутная армия с одной авиацией..
>Без снабжения и пополнения боеприпасами и т.д...
>И чем такое избиение может кончится, как полагаете???

Исходя из вашей логики только добровольной сдачей на милость победителя. Сдавайтесь ;-)
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:39:07)
Дата 12.09.2001 15:47:10

Re: Смотрите тот...

Здравия желаю!...

Тему Вьетнама опустим...

>>Так что ситуация как раз наоборот...
>>И во-вторых там была сухопутная операция, а в Югославии ученые Вьетнамом амеры
>>ни за что бы туда не полезли...
>Ну так надо было бить самим. Делать хоть что то.

Повторю мой вопрос tarasv:::

Хотя бы один пример нанесения удара по Вашингтону или Нью-Йорку можете привести???
Как по столице государства - агрессора, нанесшего такой удар по столице страны подвергшейся
этой агрессии...

Ну и другие примеры, если можно, АДЕКВАТНОГО ответа...

И добавлю... Ответ должен быть именно адекватным, иначе любой мир,
заключенный после этой войны не может быть равноценным и равноправным...

Или еще хуже - более сильное государство так и не заключит мира,
тем самым поставит более слабое государство в полную зависимость от себя
в такой ситуации "ни войны, ни мира"...

>Исходя из вашей логики только добровольной сдачей на милость победителя. Сдавайтесь ;-)

Это к - Василию Фофановую...
Я как раз против того чтою сдаваться...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Олег... (12.09.2001 15:47:10)
Дата 12.09.2001 16:03:01

Re: Смотрите тот...

>Повторю мой вопрос tarasv:::
>Хотя бы один пример нанесения удара по Вашингтону или Нью-Йорку можете привести???
>Как по столице государства - агрессора, нанесшего такой удар по столице страны подвергшейся
>этой агрессии...
>Ну и другие примеры, если можно, АДЕКВАТНОГО ответа...
>И добавлю... Ответ должен быть именно адекватным, иначе любой мир,
>заключенный после этой войны не может быть равноценным и равноправным...

Например, уничтожение вражеских военнослужащих или государственных чиновников, военной техники и военных объектов в большом масштабе я считаю адекватным ответом. Изыскать возможности и приложить усилия для достижения подобного результата я считаю необходимым и оправданным.
Терроризм и уничтожение мирного населения я адекватным ответом не считаю, считаю его абсолютно недопустимым и неоправданным ни в каком случае. Не стоит уподобляться маньяку-убийце.

>Это к - Василию Фофановую...
>Я как раз против того чтою сдаваться...

Ну и славно
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 16:03:01)
Дата 12.09.2001 16:09:10

Re: Смотрите тот...

Здравия желаю!...

>Например, уничтожение вражеских военнослужащих или государственных чиновников, военной техники и военных объектов в большом масштабе я считаю адекватным ответом. Изыскать возможности и приложить усилия для достижения подобного результата я считаю необходимым и оправданным.
>Терроризм и уничтожение мирного населения я адекватным ответом не считаю, считаю его абсолютно недопустимым и неоправданным ни в каком случае. Не стоит уподобляться маньяку-убийце.

Удар нанесен именно постратегическим объектам...

А мирное население и в Белграде пострадало больше чем военные...

И все же это общие слова, реальной возможности в данном случае я не вижу...
Ни для Ирака, НИ для Югославии, ни тем более для других стран...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Олег... (12.09.2001 16:09:10)
Дата 12.09.2001 16:32:52

Re: Смотрите тот...


>Удар нанесен именно постратегическим объектам...

По большому универмагу и офису. Да уж...

>А мирное население и в Белграде пострадало больше чем военные...

Это не оправдание.

>И все же это общие слова, реальной возможности в данном случае я не вижу...
>Ни для Ирака, НИ для Югославии, ни тем более для других стран...

В той же Македонии и Боснии натовские войска находились в пределах досягаемости. Можно было при желании потрепать.
От Никита
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:44:25)
Дата 12.09.2001 14:57:22

Авиация???? А про остальное - это были бы действия на чужой территории! Разница! (-)
От Александр Ар.
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:26:16)
Дата 12.09.2001 14:28:43

Re: Так же,...

Ну и как бы он это смог сделать в однополярном мире?
От Рыжий Лис.
К Александр Ар. (12.09.2001 14:28:43)
Дата 12.09.2001 14:33:50

С оружием в руках, разумеется


>Ну и как бы он это смог сделать в однополярном мире?

Не важны все эти политические конструкции. Если бы югославы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы сражаться за свою страну они нашли бы возможность нанести НАТО существенный ущерб на поле боя. А вьетнамцы по настоящему СРАЖАЛИСЬ ЗА СВОЮ РОДИНУ с агрессором.
От Александр Ар.
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:33:50)
Дата 12.09.2001 14:42:36

Re: С оружием...



>>Ну и как бы он это смог сделать в однополярном мире?
>
>Не важны все эти политические конструкции. Если бы югославы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы сражаться за свою страну они нашли бы возможность нанести НАТО существенный ущерб на поле боя. А вьетнамцы по настоящему СРАЖАЛИСЬ ЗА СВОЮ РОДИНУ с агрессором.


Многие сражались, особо в 19 веке. Без толку.
Как колониальные империи созадвались?
От Рыжий Лис.
К Александр Ар. (12.09.2001 14:42:36)
Дата 12.09.2001 14:46:27

Многие сражались - многие победили

>Многие сражались, особо в 19 веке. Без толку.
>Как колониальные империи созадвались?

Британия - великая колониальная империя была с треском разгромлена кое-где. В тех же местах позднее надорвалась другая империя. Ну вы знаете.
Примеры не единичны.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:46:27)
Дата 12.09.2001 14:51:44

А кроме Афганистана ?

>Примеры не единичны.

Кстати, последнюю войну бритты как раз выиграли сокрушительно. Афганцы надолго притихли.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (12.09.2001 14:51:44)
Дата 12.09.2001 15:10:46

А кроме Афганистана, например... США ;-)))))


>Кстати, последнюю войну бритты как раз выиграли сокрушительно. Афганцы надолго притихли.

Сохранив независимость в результате.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:10:46)
Дата 12.09.2001 15:18:04

Не катит США...

...ведь речь то, как я понял, шла о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ борьбе за независимость. Возникновение же США не подходит - на ее стороне стали воевать две другие (тогда) великие державы - Франция и Испания, плюс благожелательня к ним (и враждебная к Англии) позиция России (закон о нейтралитете на море).
Так что еще примеры, когда от бриттов самостоятельно отбились.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (12.09.2001 15:18:04)
Дата 12.09.2001 15:33:00

Да вполне даже катит

>...ведь речь то, как я понял, шла о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ борьбе за независимость. Возникновение же США не подходит - на ее стороне стали воевать две другие (тогда) великие державы - Франция и Испания, плюс благожелательня к ним (и враждебная к Англии) позиция России (закон о нейтралитете на море).

Однако, действия самих американцев явились главной причиной поражения Британии.

>Так что еще примеры, когда от бриттов самостоятельно отбились.

Например очень длительное время отбивались зулусы, а затем и буры.
Уникальный мирный вариант обретения независимости вы и сами знаете - Индия, хотя это несколько другой случай.
Тот же Ольстер рано или поздно обретет независимость.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:33:00)
Дата 12.09.2001 15:43:18

Констатируем - примеров нет


>Однако, действия самих американцев явились главной причиной поражения Британии.

Угу. "Мы пахали". В известном смысле и Эфиопия с Китаем победили агрессоров в ВМВ.

>Например очень длительное время отбивались зулусы, а затем и буры.

Так они сохранили независимось, или все же был Варининген ?

>Уникальный мирный вариант обретения независимости вы и сами знаете - Индия, хотя это несколько другой случай.
>Тот же Ольстер рано или поздно обретет независимость.

Я так понял, что примеров по первоначальному сабж не имеется.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (12.09.2001 15:43:18)
Дата 12.09.2001 15:52:44

Констатируем - возражений по существу нет

>Угу. "Мы пахали". В известном смысле и Эфиопия с Китаем победили агрессоров в ВМВ.

Готовы опровергнуть?

>>Например очень длительное время отбивались зулусы, а затем и буры.
>
>Так они сохранили независимось, или все же был Варининген ?

Они продержались достаточно, чтобы говорить о их государственности и независимости на определенном промежутке времени.

>Я так понял, что примеров по первоначальному сабж не имеется.

По Британии? Да можно найти, если порыться в колониальных войнах. Как и по остальным империям. Было бы время и желание. У вас есть возражения по существу спора о необходимости и целесообразности сопротивления или вы к частностям цепляетесь?
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:52:44)
Дата 12.09.2001 15:57:14

По другим колониальным державам я и сам знаю...

>По Британии?

О нй речь шла, как о ближайшем аналоге единственной свердержавы до нынешних США. Как выяснилось примеров успешного противостояния и конечной ПОБЕДЫ небольшого народа/страны британским поползновениям на завоевание, кроме Афганистана (и то условно), в период могущества Британии так и не найдено.
От Андю
К Роман Храпачевский (12.09.2001 14:51:44)
Дата 12.09.2001 14:53:27

Рома, расскажи пож-та, интересно. (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (12.09.2001 14:53:27)
Дата 12.09.2001 15:09:10

Ну, например вот это

http://www.tellur.ru/~historia/archive/04/pustuny.html

Хотя работ по этому поводу довольно много.
От Александр Ар.
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:46:27)
Дата 12.09.2001 14:49:59

Re: Многие сражались...


>>Многие сражались, особо в 19 веке. Без толку.
>>Как колониальные империи созадвались?
>
>Британия - великая колониальная империя была с треском разгромлена кое-где. В тех же местах позднее надорвалась другая империя. Ну вы знаете.
>Примеры не единичны.

Мда. Коль ушли в сторону, тогда добавлю, а сейчас и третья надорвется. Смогут ли они там Усаму достать? Вряд ли.
От Bismarck
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:33:50)
Дата 12.09.2001 14:36:36

Эфиопы в 30х годах ХОТЕЛИ сражаться. Много они вреда итальянца нанесли? (-)
От Рыжий Лис.
К Bismarck (12.09.2001 14:36:36)
Дата 12.09.2001 14:41:26

Достаточно, для того чтобы в итоге обрести независимость (-)
От Bismarck
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:41:26)
Дата 12.09.2001 14:46:44

Re: А теперь представте

Здравствуйте!
Независимость Эфиопии при "однополярном" мире, т.е. антигитлеровской коалиции нет. Да даже народа бы сейчас такого не существовало!
С уважением Bismarck
От Рыжий Лис.
К Bismarck (12.09.2001 14:46:44)
Дата 12.09.2001 14:53:40

Это психология раба

>Независимость Эфиопии при "однополярном" мире, т.е. антигитлеровской коалиции нет. Да даже народа бы сейчас такого не существовало!

И была бы одна арийская раса. Точно, было бы, если бы не сопротивлялись сильнейшей Оси русские, поляки, греки, югославы, британцы, американцы, норвежцы, эфиопы и прочие китайцы. Но они сопротивлялись.
От Bismarck
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:53:40)
Дата 12.09.2001 15:01:21

Сопротивляться нужно в любом случае

Здравствуйте!
"Лучше ужастный конец, чем ужас без конца", я говорю о том, что армия Эфиопии НЕ СМОГЛА бы одна противостоять итальянцам, и я бы их понял, если б они захватили SM.81 нагрузили взрывчаткой и направили на Рим.
С уважением Bismarck
От Андю
К Рыжий Лис. (12.09.2001 14:53:40)
Дата 12.09.2001 14:58:07

ИМХО, если из вашего списка убрать №1 и 5, то остальные падают "100 пудов" (+)

Приветствую !

А №1 и 5 и были СВЕРХдержавами, ударжавшими главный натиск Оси (в соответствии со своими номерами), ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (12.09.2001 14:58:07)
Дата 12.09.2001 15:05:28

Победа была одна на всех

Приветствую!

>А №1 и 5 и были СВЕРХдержавами, ударжавшими главный натиск Оси (в соответствии со своими номерами), ИМХО.

Я считаю, что победа над фашизмом была общей. И вклад в эту победу не надо делить на главный и не главный.
Все ж держал бесноватый фюрер миллионы солдат на оккупированных территориях. И терял их там. пусть не столько как в Белоруссии или под Сталинградом, но терял.

с уважением,
Алексей
От Олег...
К Рыжий Лис. (12.09.2001 15:05:28)
Дата 12.09.2001 15:54:05

Re: Победа была...

Здравия желаю!...

>Я считаю, что победа над фашизмом была общей. И вклад в эту победу не надо делить на главный и не главный.

Ну вот... Это для тех кто не внес этот самый Главный факт выгодно...
Мы же внесли как раз именно его...
Так может все-таки будем делить???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Bismarck (12.09.2001 14:46:44)
Дата 12.09.2001 14:49:24

Во-во, "глобализьма" -- вещь в себе. И вещь опасная, ИМХО. (-)
От Олег...
К Василий Фофанов (12.09.2001 13:36:02)
Дата 12.09.2001 14:13:50

Re: Позвольте поправлю

Здравия желаю!...

>> Представьте ситуацию - дылда десятиклассник раздает щелбаны первоклассникам. Предлагаете одному из них выйти с ним один на один? Если он этого не может - считать его трусом? А вот подстеречь и звездануть кирпичом в подъезде - для первоклашки вполне адекватные действия, и трусостью это называть странно
>
>Подстеречь в подъезде БАБУШКУ ДЫЛДЫ, и вот ее звездануть кирпичом.

Ну ПЕнтагон на Бабушку не тянет...
Да и башни тоже,
все-таки стратегический объект...
США последнее время часто используют именно деньги для
дестабилизации, подкупа и т.д. в других странах...
Можно на последние "выборы" в Югославии посмотреть, например...

То что там погибли мирные люди -это конечно неправильно...
Но так они и в Югославии погибли в основном...

Я не ЗА такие методы, совсем даже против,
но что делать, если какой-нть маленькой стране
невозможно напрямую открыто бороться с США,
которое пытается диктовать свои правила...
И самое обидное - им это удается...

Не можете привести какие-нть другие методы для примера???
Ну для той же Югославии, Ирака, например???
Каким образом они могут ответить на бомбежки своих мирных городов???
Только сбивать самолеты??? Другие варианты есть???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К Василий Фофанов (12.09.2001 13:36:02)
Дата 12.09.2001 13:50:22

Ну, Пентагон-то не совсем "бабушка"

Ассалям вашему дому!
Хотя МТЦ под это определение подходит. Правда и тут нюанс - если бабушку охраняют дюжие бодигарды в виде ПВО и прочих силовых структур, то тут расклад немного меняется, трусостью уже не пахнет. Пахнет азиатской извращенностью, кровной местью и т.п., потому что бабушка все-таки не причем, хотя и воспитала идиота
>> Представьте ситуацию - дылда десятиклассник раздает щелбаны первоклассникам. Предлагаете одному из них выйти с ним один на один? Если он этого не может - считать его трусом? А вот подстеречь и звездануть кирпичом в подъезде - для первоклашки вполне адекватные действия, и трусостью это называть странно
>
>Подстеречь в подъезде БАБУШКУ ДЫЛДЫ, и вот ее звездануть кирпичом.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (12.09.2001 13:50:22)
Дата 12.09.2001 13:56:33

Какие дюжие бодигарды, о чем Вы? Кто так лихо WTC защищал? (-)
От Vatson
К Василий Фофанов (12.09.2001 13:56:33)
Дата 12.09.2001 14:21:18

Во всяком случае, "бодигарды" считали себя крутыми

Ассалям вашему дому!
но облажались по полной программе. А охранять МТЦ должна национальная система ПВО, как она это делала - второй вопрос
Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Vatson (12.09.2001 14:21:18)
Дата 12.09.2001 14:28:30

Re: Во всяком...

Привет!

>Ассалям вашему дому!
>но облажались по полной программе. А охранять МТЦ должна национальная система ПВО, как она это делала - второй вопрос

Отменно! Гражданские авималайнеры над международными водами сбивались на ура. Защитники оплота демократии встречались с музыкой и цветами...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.09.2001 14:28:30)
Дата 12.09.2001 14:34:55

Вась, не передергивай

Не надо трагические ошибки выдавать за сложившуюся практику.

И какая извиняюсь помощь от ПВО в данной конкретной ситуации - я совершенно не понимаю. Ни один из экипажей даже не набрал кода "захват", к твоему сведению.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks