От radus
К Геннадий
Дата 11.06.2008 17:13:06
Рубрики Современность; Армия; Политек;

вот о чем

Вы, кроме того, сообщили, что Россия угрожает и бряцает оружием, чем больше Лужков с Жириновским демонстрируют себя" началось с победой оранжевых. Между тем как это началось практически с первых дней независимости.

И, кстати, чути ниже по ветке товарищ Фофанов совершенно справдливо указал, что не если бы не было указанного бряцанья, число противников НАТО было бы еще больше.

А что по вашей ссылке? Она у меня почему-то не открывается.
От Геннадий
К radus (11.06.2008 17:13:06)
Дата 11.06.2008 17:50:20

Re: вот о...

>Вы, кроме того, сообщили, что Россия угрожает и бряцает оружием, чем больше Лужков с Жириновским демонстрируют себя" началось с победой оранжевых. Между тем как это началось практически с первых дней независимости.

С первых дней независимости отношение россииского общества к украинской независимости, и украинского общества к НАТО было гораздо более лояльным, чем после прихода Ющенко. Хотя с сер.1990-х такие тенденции стали проявляться, но правительством они нещадно давились: "Проснулся - подумай, что сделать для Украины".
Вот такие тенденции были.


>И, кстати, чути ниже по ветке товарищ Фофанов совершенно справдливо указал, что не если бы не было указанного бряцанья, число противников НАТО было бы еще больше.

угу. "бы достигло 105 процентов ;)" (по секрету): товарищ Фофанов шутит.

>А что по вашей ссылке? Она у меня почему-то не открывается.
Исследование Фонда Разумкова динамики по НАТО с 2002


[45K]



Кстати, с "первых дней независимости" хвосты кривых ЕМНИП были противоположными- ок.60% за НАТО, до 30% против.
От Ярослав
К Геннадий (11.06.2008 17:50:20)
Дата 11.06.2008 20:05:29

Re: вот о...

>>Вы, кроме того, сообщили, что Россия угрожает и бряцает оружием, чем больше Лужков с Жириновским демонстрируют себя" началось с победой оранжевых. Между тем как это началось практически с первых дней независимости.
>
>С первых дней независимости отношение россииского общества к украинской независимости, и украинского общества к НАТО было гораздо более лояльным, чем после прихода Ющенко. Хотя с сер.1990-х такие тенденции стали проявляться, но правительством они нещадно давились: "Проснулся - подумай, что сделать для Украины".
>Вот такие тенденции были.

вы бредите - статьи и выступления росийских политиков против Украины начались еще с 1992 года
вой 1993 -1994 во время раздела ЧФ я тоже хорошо помню (кстати на форуме в архивах есть исследование Евгения Путилова о очень "дружелюбных" отношениях в это время ) анекдотец о проснувшемся после НГ 1994 Ельцине и звонке - Льоня я к тебе вчера танки ввел или к Джохару ? тоже не на пустом месте был


Ярослав
От Геннадий
К Ярослав (11.06.2008 20:05:29)
Дата 11.06.2008 20:10:58

Анекдотец - это конечно серьезно (-)
От radus
К Геннадий (11.06.2008 17:50:20)
Дата 11.06.2008 18:21:55

да какая же это лояльность

"Уже через два дня Павел Вощанов, пресс-секретарь президента Ельцина, сделал официальное заявление о том, что Россия оставляет за собой право поднимать вопрос границ тех стран, которые провозгласили свою независимость."

А постановление Верховного Совета Российской Федерации от 23 января 1992 года о неконституционности решений 1954 года относительно передачи Крымской области из состава РСФСР в состав УССР?
А заявления Руцкого? А постановление о федеральном российском статусе Севастополя? А угроза Волошина сбросить бомбу на Керченский пролив?

Заметьте, это все (кроме Волошина) задолго до указанного вами периода "с сер.1990-х".

>угу. "бы достигло 105 процентов ;)" (по секрету): товарищ Фофанов шутит.
Мне так кажется, что в шутках бывают намеки.


>Исследование Фонда Разумкова динамики по НАТО с 2002
Да, с этим нужно что-то делать. :)
От Геннадий
К radus (11.06.2008 18:21:55)
Дата 11.06.2008 18:41:20

Это не лояльность, это СУПЕР дружелюбие по сравнению с тем что сегодня

На пальцах: в СССР были туберкулезники, но не было эпидемии туберкулеза.
При Ельцине были высказывания, типа которые вы привели. Но за ними ничего не стояло, кроме готовности слить заради ОЧЦ.
Сейчас заявлений больше, и при всей их крайности... за ними не только готовность слить.
Думается, что Вы это и сами понимаете.


>>Исследование Фонда Разумкова динамики по НАТО с 2002
>Да, с этим нужно что-то делать. :)

Выводы
От radus
К Геннадий (11.06.2008 18:41:20)
Дата 11.06.2008 19:06:26

это мы сейчас знаем, что ничего не стояло

>При Ельцине были высказывания, типа которые вы привели. Но за ними ничего не стояло, кроме готовности слить заради

Знаете, если каждый раз гадать, стоИт что-то за высказыванием, или нет, то скоро поседеешь. Лучше пусть рядом станет товарищ из НАТО, и тогда вероятность пустоты таких высказываний увеличится.
Лучше бы, конечно, товарища поставить не рядом, а впереди, но он ведь, гад, тоже хитрый. :)

>Сейчас заявлений больше, и при всей их крайности... за ними не только готовность слить.
>Думается, что Вы это и сами понимаете.


>>>Исследование Фонда Разумкова динамики по НАТО с 2002
>>Да, с этим нужно что-то делать. :)
>
>Выводы
От Геннадий
К radus (11.06.2008 19:06:26)
Дата 11.06.2008 19:58:51

Re: это мы...

>>При Ельцине были высказывания, типа которые вы привели. Но за ними ничего не стояло, кроме готовности слить заради
>
>Знаете, если каждый раз гадать, стоИт что-то за высказыванием, или нет, то скоро поседеешь.

Ну Вы просто спорите ради спора. Разница между "теперь" и "при Ельцыне" видна невооруженным глазом

>Лучше пусть рядом станет товарищ из НАТО, и тогда вероятность пустоты таких высказываний увеличится.
>Лучше бы, конечно, товарища поставить не рядом, а впереди, но он ведь, гад, тоже хитрый. :)

"Это врядли" Не могу представить ни одного французского, итальянского или хотя бы эстонского вояки, отдающего жизнь за Украину. Наоборот - с легкостью.
Дальше. В случае претензий от Румынии, Турции Украину назначат Грецией. Только Греции позволили выйти, а у нас получится только через революцию, не цветную.
От radus
К Геннадий (11.06.2008 19:58:51)
Дата 11.06.2008 20:23:00

мы, собственно, расходимся в мелочах

Оба признаем, что инциденты и высказывания были, ведь так?
А дальше я утверждаю, что нынешние действия - это во многом реакция на эти инциденты. А вы, похоже, считаете, что они прошли незамеченными, а нынешние действия проистекают из врожденной зловредности.

>"Это врядли" Не могу представить ни одного французского, итальянского или хотя бы эстонского вояки, отдающего жизнь
Жизнь - нет, а "томагавк" - запросто. :)
От Геннадий
К radus (11.06.2008 20:23:00)
Дата 11.06.2008 21:19:34

Re: мы, собственно,...

>Оба признаем, что инциденты и высказывания были, ведь так?
>А дальше я утверждаю, что нынешние действия - это во многом реакция на эти инциденты.

Инцидент слишком обширное понятие. Был Манчжурский инцидент, а был, когда Ельцин что-то обблевал. Вы конкретизируйте, какой инцидент стал причиной каких сегодняшних действий.

>А вы, похоже, считаете, что они прошли незамеченными, а нынешние действия проистекают из врожденной зловредности.

Я как раз полагаю, что не из врожденной.

>>"Это врядли" Не могу представить ни одного французского, итальянского или хотя бы эстонского вояки, отдающего жизнь
>Жизнь - нет, а "томагавк" - запросто. :)

Надежды... С 2005 украина раздевается перед Европой - безвизовый режим, пошлины и тд и тп. Что получили взамен? Бесценный - без кавычек! - опыт: Европа (и Запад) никогда и ничего не даст Украине кроме того, что ничего не стоит.

Все остальное - на общем рынке, в порядке живой очереди.